Теология. Беседы о религии.

[Arkad]

И все, все это обусловленное видение. Попробуйте не "творить" мир по заготовленным канонам. В творчестве ничего зазорного нет, но и сбычи своих проекций ждать бессмысленно.

Для грамотных экологов волк не добрый, это уже навязывание шаблонов. Он - часть системы, пребывающей в динамическом равновесии. Избыток волков породит временный дисбаланс, тот самый "камнепад", но равновесие все равно возьмет свое. Даже если 99% земной живности внезапно вымрет, для природы это не станет трагедией. Просто очередной точкой привязки для дальнейшей калибровки.

Или еще одним навязанным шаблоном?
"равновесие все равно возьмет свое." - "сбычи своих проекций ждать бессмысленно."

 

[Алиса Ли]

Это не шаблон, это выводы из отстраненных наблюдений. Нифига, заметьте, не льстящие ни нашему виду, ни нашей участи.

Ну ждите сбычи, надейтесь, что выдуманное неграмотными и не евшими досыта скотопасами бегство от их собачьей жизни в небесные чертоги окажется озарено светом истины. На минуточку - возможность натрахаться и нажраться вдоволь считалась в некоторых культурах главным стимулом для попадания в рай. Или это божья длань так распорядилась, и потому вам повезло родиться славянином в 20м веке? Начинающим уже робко рассуждать за сугубо духовное.

А как получить ништяки по шаблону неграмотного скотопаса? Надо основательно запариться, он же не трансерфер какой. А как человеку сильней всего запариться можно? Пытаться побороть необоримое - собственное естество. Моральная составляющая легко оборима, поскольку еще слаба в нас. А вот с остальными "гирьками" сложнее. Ну и как же не ждать божьих бонусов за эту борьбу? По шаблону скотопаса-то?

 

[ПосетительМузея]

...равновесие все равно возьмет свое.

С чего бы?
Исчезновение магнитного поля на Марсе привело к сдуванию атмосферы солнечным ветром. Человек там за пару лет получит смертельную дозу радиации, и жизни (если она есть) приходится прятаться в грунт. Это что - новая точка равновесия? Об антропности физических констант (чуть сдвинь их, и не только атмосферы - звезд и планет не было бы) я уже говорил.
В строении космоса, в истории жизни на Земле столько случайного, что сравнивать их с равновесием магазинных весов ИМХО можно, когда пьяный продавец вместо гирьки роняет на весы графин с водой, а потом, подняв осколки графина с пола, кладет эти осколки не на ту чашку, т.е. к покупаемым конфетам - но стрелка в итоге останавливается.
Что ж тут странного, если пьяному продавцу я предпочитаю задумчивого старца на облаке?
ПС
С чего это неграмотные скотопасы прошлого были все сплошь голодными? Особенно если сравнить соотношение бедных и богатых тогда и сейчас.

 

[Алиса Ли]

Вы переворачиваете антропный принцип с ног на голову. Не "редкие условия созданы, чтобы мы появились". А "мы появились вследствие редкого совпадения условий, и возможность такого совпадения доказана фактом нашей жизни". Это сложнее к пониманию, чем "все для человека", но это и есть антропный принцип.

Да бросьте. Нынче каждый, кто не может себе пятый айфон позволить, считает себя бедным. Попутно борясь с ожирением. Жизнь скотопаса была трудна, а жизнь богача тех эпох - сравнительно скудна. Вот и вырваться стремились в небесные ..беня. Обеспечь сейчас научный прогресс возможность моделировать тело по своему желанию, жить, сколько вздумается, - имели бы мы в виду всю эту духовность. Вот зуб даю.

 

[Arkad]

Обеспечь сейчас научный прогресс возможность моделировать тело по своему желанию, жить, сколько вздумается, - имели бы мы в виду всю эту духовность. Вот зуб даю.

Сейчас и без науки все моделируют себя по своему желанию, живут, сколько вздумается. И имеют в виду "всю эту духовность". И все это без всякого научного прогресса!

 

[Алиса Ли]

Если у вас такие представления о современной жизни - о чем с вами говорить? Вы из дому-то в последние 30 лет выходили?

Кто чего кому моделирует и каким образом? Давно ли вы стали жить вечно, давно ли избавились от голода, боли, болезней, старости? От необходимости бежать в иллюзии, в вирт, в религию, в разного рода игры?

Духовность во все времена волновала лишь телесно обделенных или телесно пресыщенных. Живущим полной жизнью не до этого))).

 

[Monah]

............. Обеспечь сейчас научный прогресс возможность моделировать тело по своему желанию, жить, сколько вздумается, - имели бы мы в виду всю эту духовность. Вот зуб даю.

Разумно.
Но как же тогда объяснить усиливающуюся депрессию у населения так называемых развитых стран? Рыбы во! Сметаны ....ВО!!!

 

[Arkad]

Но как же тогда объяснить усиливающуюся депрессию у населения так называемых развитых стран? Рыбы во! Сметаны ....ВО!!!

Интересно? - Заведите тему, там и объяняйте

 

[Алиса Ли]

Они все до единого стареют, дряхлеют, тупеют, умирают, чувственная фрустрация, завышенные требования общества и собственная невостребованность угнетают почище голодухи. "Одухотворенность" - всегда бегство от чего-то. Например от осознания бессмысленности жизни. Пресыщенность, отсутствие вектора - это второй камень преткновения после неустроенности телесной. Вектор можно избрать, приняв бессмысленность как должное. А можно позаимствовать, присоединившись к некому стаду "избранных".

 

[Monah]

Они все до единого стареют, дряхлеют, тупеют, умирают, чувственная фрустрация, завышенные требования общества и собственная невостребованность угнетают почище голодухи. "Одухотворенность" - всегда бегство от чего-то. Например от осознания бессмысленности жизни. Пресыщенность, отсутствие вектора - это второй камень преткновения после неустроенности телесной. Вектор можно избрать, приняв бессмысленность как должное. А можно позаимствовать, присоединившись к некому стаду "избранных".

Согласен.
И так..., в любом обществе, в любое время и при любых обстоятельствах человек "вынуждено обязан" начать поиск "чего-то"...что сам не может пока объяснить.

 

[Алиса Ли]

Но ищет как-то пристрастно. Самолюбиво. "Мы избранные существа и нам зачтется, если будем слушаться папу". Что зачтется, кем, для чего? Где гарантия, что скучающий от жизни земной не заскучает от царствия небесного? Зачем менять шило на мыло, еще и предавая самое себя? Это труд, не спорю, но считать, что любой труд вознаграждается - опять же, очень примитивный шаблон. С верой легче жить слабым, сильным и живым - все едино. Не мешало бы осознавать, что веря вы просто облегчаете себе жизнь, делаете ее искусственно "насыщенной" и вроде как интереснее. Вносите в нее элемент божественной игры. РАДИ САМИХ СЕБЯ.

 

[Arkad]

Вектор можно избрать, приняв бессмысленность как должное. А можно позаимствовать, присоединившись к некому стаду "избранных".

Кем избранных?
Сам назначил "избранных", потом сам же к ним потом присоединился (т.е. себя тоже назначил таковым). Сразу столько осмысленности жизни привалит!
Не проще ли сразу начать с объявления себя избранным, чем присоединяться к кому-то?

 

[Алиса Ли]

Верующие себя назначают избранными по дефолту. Вот и от обезьян им уже впадлу произойти. Хотя казалось бы что такого?

 

[ПосетительМузея]

Не "редкие условия созданы, чтобы мы появились". А "мы появились вследствие редкого совпадения условий, и возможность такого совпадения доказана фактом нашей жизни".

1) Отлично - где тогда 'частое совпадение'? У Вас Вселенная с другими значениями констант в левом кармане спрятана? Весь наблюдаемый мир полон 'редких совпадений'. Если вернуться к Марсу - то есть еще Венера, и пока не доказано, что плотность атмосферы зависит только от радиуса орбиты.
'возможность такого совпадения доказана фактом нашей жизни' - то же самое мог бы сказать АН-124 'Руслан', умей его автопилот говорить. А еще - порассуждать на тему, является ли он прямым потомком 'Ильи Муромца', или этой чести удостоился лишь боинг (потому что создатель 'Муромца' Сикорский уехал в Америку до появления на свет 'Руснана')
2) жизнь скотопаса (с его точки зрения) не была трудна. Коротка - но это о5 же с нашей, а не его точки зрения. Он обладал знаниями и умениями, нам городским ныне недоступными. Его радости жизни определялись тем же, чем и у нас сейчас - яркостью и полнотой эмоций. Я могу сравнить жизнь человека 2 разных эпох: себя самого года так 80-го и нынешнего. Тогдашняя жизнь не казалась мне ни трудной, ни скудной - а сейчас одно только отсутствие инета превратит ее в каторгу.
3) возможностей моделировать (не само тело, но образ) сейчас намного больше, чем в докапиталистическую (80-е) эпоху. Косметика, одежда, солярии наконец - и все за относительно небольшую цену. И что? Духовность вылезает непонятно из каких щелей. Мало того, что не все толпятся на порносайтах - отдельные личности даже богослужения посещают

 

[Monah]

Все люди страстны, поэтому и ищут как могут. Слушаться папу нужно всем детям...))) Гарантию от скуки дает патологоанатом, вы правы. А вот про божественную игру - что это?

 

[Arkad]

Верующие себя назначают избранными по дефолту.

Бред сивой кобылы в лунную ночь.
Нельзя себя "назначить" избранным! - "Избранный" означает избранный кем-то.
И, кого вы называете "Верующие ", и по какому, такому "дефолту"?
Что за эквелибристика пустыми словами? Просто потому, что пустые они легче и проще ими жонглировать?

 

[Алиса Ли]

1) Я лишь цитирую популярный аргумент креационистов "на Земле созданы беспрецедентные условия для появления жизни". Планет, подобных нашей, в пределах досягаемости пока не найдено. Но об исключительности в масштабах Космоса говорить рановато. Опять же, это не отменяет моего утверждения. Не во вселенной были созданы все условия, чтобы мы появились. А мы появились в настоящем нашем образе, поскольку "здесь и сейчас" позволяли условия. Константы не в курсе, что они "антропные". А не "муравьиные" к примеру. Или буфет, с которого упал граненый стакан и не разбился, был рассчитан по высоте специально для такого события? Или солдат ВО выжил, чтобы рассказать историю, а не рассказывает историю, потому что выжил?

2) Речь шла не об этом. Жизнь любого смертного и обремененного телом - нелегка. Пока он не принял свою смертность и телесность. Не научился находить в этом счастье. Таких во все времена было немного. А остальные "рвутся вверх", не умея наверх даже посмотреть.

3)Пока возможности в этом плане не равны - требования социума будут намного выше потуг среднего человека. Лишь когда человек получит полную телесную свободу, требования фактически обнулятся. И появятся какие-то другие, другого порядка, может быть. Еще один повод для бегства. А вот реальное при всем при этом бессмертие - в самом деле повод забить на религию.

Бред сивой кобылы в лунную ночь.
Нельзя себя "назначить" избранным! - "Избранный" означает избранный кем-то.
И, кого вы называете "Верующие ", и по какому, такому "дефолту"?
Что за эквелибристика пустыми словами? Просто потому, что пустые они легче и проще ими жонглировать?

Для этого и нужен Бог. Иначе кто "изберет" их, придаст значимость в собственных глазах, нужность, важность и т.д. "Пустые" и "лексически незнакомые вам" - есть ли разница?
Я называю верующими верующих, спасибо, Кэп. Принявших за основу мировоззрения некую религиозную концепцию, или создавших свою, неважно. По дефолту - изначально, по факту творения. Сама по себе вера предполагает избранность. Иначе она теряет смысл.

 

[ПосетительМузея]

Вот и от обезьян им уже впадлу произойти.

Почему впадлу?
1) не от обезьян, а (по науке) от общего предка. Только предок этот скачет по эпохам не хуже, чем обезьян по веткам: всех найденных объявляют боковыми ветками. То есть порядка 100 000 лет назад предки обезьян сказали, что человеком не станут никогда - и это слово ВСЕ их потомки сдержали. А наши предки сходились-расходились (обмениваясь генами), при этом ненамного превосходя разумом нынешних горилл, но в люди вышли все - кроме вымерших 'тупиковых'. Горилла, значит, сумела выжить, а австралопитек - нет.
Резюмирую: впадлу - слушать, что 'от обезьян' мы произошли именно ххх тысяч лет назад (нужное число подставить по результатам очередных раскопок).
Кстати, о раскопках. У неандертальцев из Денисовской пещеры обнаружились родственники в Испании. Типа неандертальский папа слетал в отпуск, а потом неандертальский Малахов открыл неандертальской маме правду...

 

[Алиса Ли]

Все люди страстны, поэтому и ищут как могут. Слушаться папу нужно всем детям...))) Гарантию от скуки дает патологоанатом, вы правы. А вот про божественную игру - что это?

Это Правила. Заветы. Артефакты. Скрижали. Чудеса. Произвол ангельский. Произвол сатанинский (хотя по факту тоже ангельский). Скиллы - они же святость и благость.

 

[ПосетительМузея]

Сама по себе вера предполагает избранность.

С чего бы? Скорее наоборот. 'Очень трудно верить в то, о чем знаешь'(с) сэр Джуффин Халли