Теология. Беседы о религии.

[Аццкий Минус]

помощь пришла?

Arcad всему свое время, "не стоит метать бисер перед свиньями" - помните такие слова..., если люди что-то не понимают, каждый сам до этого должен дойти самостоятельно на это их воля и объяснять им это бесполезно только распри разжигать.
Что касается зла в этом мире и почему Бог его не пресекает, то здесь сложный богословский вопрос, для этого сначала необходимо познать основы...А Божия воля состоит в том, чтобы человек самостоятельно достигал своего предназначения и выбирал свой путь развития, наказывает не Бог, а сам себя человек, греша, он открывает дверь злу в своем сердце, тем самым зло может проецироваться в его сердце, а бесы воздействовать и играть с ним, как с игрушкой, пользуясь его страстями, но Бог всегда помогает - просите, просите искренно! Кстати, очень видные ученые, как того, так и современного общества верили в Бога, например, Павлов, Ломоносов, Бехтерев и т.д. Почему православие? Да много существует недостатков в этом мире под влиянием зла, клеветы, лжи и как следствие искажения и страсти, что не может не отражаться и на земной Церкви, но тем не менее - это дом Божий, с его таинствами (причастие, покаяние ит.д.) - единственно сохраненными и не растраченными, как в других ветвях христианства. И что самое удивительное, чем больше человек развивается, тем больше начинает видеть в себе свои грехи и свою немощь без Бога, а никак не приобретает крылышки и начинает быть святым и самостоятельным. Никто не говорил, что жизнь - это игра или временное одноразовое удовольствие, это труд и учение для развития прежде всего души, а не тела - его средства. Человек не может не грешить, для этого есть лекарства, которые и предлагает Православная церковь, но это не значит, что человек станет безгрешным, это лишь значит, что человек будет созидать свою душу стараться и работать над собой. Без труда - не выловишь рыбку из пруда. Вот мое краткое мнение на сей счет.

попробую разложить по полочкам уложенное в 2 фразы

Психология раба, твари, немощного, слабого человека. Причем сами признали это

"каждый сам до этого должен дойти самостоятельно" - 1) для того люди и объединяются в общество, чтобы не все делать самостоятельно. 2) зачем тогда церковь?

"сложный богословский вопрос" про зло - скажите уж откровенно: не знаем, за что такое кидалово с Его стороны.

"Божия воля состоит в том, чтобы человек самостоятельно достигал своего предназначения" - очень смелое суждение, ИМХО.
а если человек достигнет не того, что ему предназначено "свыше"? а если "не того" при правильном поиске достигнуть нельзя - где тут самостоятельность, свобода?
а если предназначение - убивать безвинных? (Стругацкие "и охотник вернулся с холмов" - "посетитель музея")

"просите, просите искренно!" - а если просить искренне, но все подряд, как ребенок: увидел бибику - хочу бибику, увидел луну... фильтр "наверху" есть?

а вот это самое интересное: "Почему православие?...с его таинствами (причастие, покаяние ит.д.) - единственно сохраненными и не растраченными, как в других ветвях христианства." - плавно переходим к богоизбранности одной из христианских веток? да еще той самой, у которой часы дорогущие швейцарские, монахини больным детям дороги перекрывают, а в церкви "собственно под религиозные нужды отведено менее семи процентов площади."

 

[Arkad]

"каждый сам до этого должен дойти самостоятельно" - 1) для того люди и объединяются в общество, чтобы не все делать самостоятельно. 2) зачем тогда церковь?
"сложный богословский вопрос" про зло - скажите уж откровенно: не знаем, за что такое кидалово с Его стороны.

(2) - зачем тогда церковь - союз единомышленников, желающих самостоятельно дойти до. Понятно, что ногами каждый передвигает своими сам, но идут все вместе. Если кто-то споткнется или оступится - не упадет.
Мне рассказывали об ежегодном летнем крестном ходе в Ганиной яме - дык там люди идут сплошным потоком - яблоку упасть некуда. Люди идут таким плотным потоком, что поток не дает возможности ни остановиться, ни упасть. Плотность людей - как в автобусе в час-пик
Вот церковь и есть такое совместное шествие к Богу.
"про зло" - зло же оно не морковка на грядке - выдернул за хвост и отбросил.
У зла есть разумный опытный инициатор (по крайней мере у каждого злого деяния).
И инициатора уничтожить нельзя - он безсмертен. От него не спасут материальные преграды, сигнализация и оружие - он, к тому же еще и нематериален. Он к тому же еще и по сути - ангел и может принимать любое обличье и любую видимую форму.

 

[Аццкий Минус]

Ловко! - "нужно читать и понимать буквально!" - это не запрет толкований

а окончание этой Вашей фразы:"Какие могут быть "Иносказание, то бишь толкование"? что это если не прямой запрет именно толкований? еще раз возвращаю Вам Ваше же "смотрю в книгу, и вижу..."

Споры о допустимости иносказаний начались с переводов Библии и в первую очередь с Книги бытия. Камнем преткновения стало слово oym (только буквы там д.б. надстрочные с крыжиками). Слово в древнеарамейском и древнееврейском означает день. Но может означать и период времени. Вот и начались дебаты о семи днях творения - Дни это (сутки) или некие периоды (эпохи)?

вытирая пот со лба: "долго же пришлось его крутить на дыбе..."
в переводе с церковнославянского на русский сие означает: как правильно понимать Библию - не знали даже ее современники. то есть вполне возможно, что автор имел в виду именно "эпохи", причем не обязательно равные друг другу. А неграмотной пастве пришлось объяснять, как прораб американскому шпиону про бетономешалку: "тыркни вон ту шквондыребину, и когда забултыхает..."

 

[Аццкий Минус]

Мне рассказывали об ежегодном летнем крестном ходе в Ганиной яме - дык там люди идут сплошным потоком - яблоку упасть некуда.

особенно гротескно это смотрится, если вспомнить, что церковь найденные в Ганиной яме тела остатками святых мучеников не признала. То есть люди были расстреляны без суда в гражданскую, но доказательств что это царская семья - еще меньше чем у Дарвина.

"про зло" - зло же оно не морковка на грядке - выдернул за хвост и отбросил.
У зла есть разумный опытный инициатор (по крайней мере у каждого злого деяния).
И инициатора уничтожить нельзя - он бессмертен. От него не спасут материальные преграды, сигнализация и оружие

Вы внимательно читали? Ангел говорила о вопросе, почему Он не уничтожил.
полагаете, в Его распоряжении только "материальное оружие" и накрайняк "сигнализация"? сомневаетесь в возможностях Всемогущего?

 

[Arkad]

а окончание этой Вашей фразы:"Какие могут быть "Иносказание, то бишь толкование"? что это если не прямой запрет именно толкований? еще раз возвращаю Вам Ваше же "смотрю в книгу, и вижу..."

Может сумеете разобраться в вопросе о толкованиях самостоятельно, и перестанем толочь воду в ступе?
"как правильно понимать Библию - не знали даже ее современники." - Чего не понятного - как написано. так и понимай и не ищи скрытого смысла, других значений слов, аллегорий и иносказаний, что, конечно же не относится к притчам ни Соломона, ни Христа. Впрочем притчи нужно читать тоже буквально - как написано. Вот смысл каждой притчи в отдельности - да - лучше почитать у богословов.
Есть еще правило - что-то не понятно в вопросах веры иди не на форум Веги, а к духовнику или к крестным.
Еще пример популярного, но недопустимого толкования - Не надо из пророчества о встрече в доме водоноса ("И посылает двух из учеников Своих и говорит им: пойдите в город; и встретится вам человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним" (Мк. 14-13), "и куда он войдет, скажите хозяину дома того: Учитель говорит: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими?" (Мк. 14-14)) изобретать закат "эры рыб" - христианства, и приход новой "эпохи водолея". Такое толкование неправомочно ни по смыслу, ни логически - нет в оригинале таких терминов - "эра", "эпоха".
И, потом - совместное празднование Пасхи с учениками после Воскресения - какой же это "закат"!?

 

[GoldAngel]

Ангел говорила о вопросе, почему Он не уничтожил.
полагаете, в Его распоряжении только "материальное оружие" и накрайняк "сигнализация"? сомневаетесь в возможностях Всемогущего?

Если бы не молитвы наших бабушек дьявол бы уже давно бы всех нас скрутил. Остальное, - даже толковать не вижу смысла, ибо сухую кашу мешать нет смысла без масла. Вы недооцениваете "люцифера", в его власти очень многое, и даже территория сердец человеческих, люди сами этого хотят, как не парадоксально....По поводу зачем нужна церковь? А зачем вам нужна квартира и все в ней имеющееся, к примеру? Церковь - дом Божий, в котором лечат Душу, это элементарный ответ, или вы сомневаетесь в мощи совместной молитвы, которая проверена веками..., про таинства уж не говорю...?!))) Если вы не верите в Бога, докажите, что его нет?! как говорит богослов А.И. Осипов. .По-моему это чудовищно и страшно осознавать, что человек одноразовый кожанный мешок, набитый всякой органической утварью, который проживает свою бессмысленную жизнь, как паразитарная сущность - ничего духовного и конец после смерти мозга, по-моему, это бред из бреда, и даже для просто наблюдательного человека ( не читавшего никаких святых книг!) нелогично и поверхностно так думать! Посмотрите как все вокруг устроено, как устроен человек, по каким духовным законам все вращается на жизненных примерах, посмотрите в лицо смерти, тут и далеко ходить не надо, определенно понятно, что Бог есть))) По поводу а если бы...,ка бы... для данной ситуации все индивидуально надо смотреть))) Тут уже в рамках форума глупо рассуждать, будет не более чем пустословие по кругу. И ещё по поводу буквального толкования: в Евангелии где-то написано "пейте из своего источника". Дак вот некоторые взяли и поняли это буквально и изобрели на этом буквальном толковании уринотерапию... Толкование подразумевает включение и разума собственно.

Arkad, по поводу толкования - твердолобого и буквального....нужно понимать, что человеку дан разум... Так например, в В Евангелии где-то написано "пейте из своего источника" - некоторые взяли и поняли это прямо и что называется буквально и изобрели на этом буквальном толковании уринотерапию... Толкование подразумевает включение и разума собственно, его гибкость и мудрость, которая дается вместе со Святым Духом, не даром говорится, что некоторые могут понимать самой мыслью без книг о том, что есть я и что жду от вас..., таким образом, В Евангелии скрыт глубокий смысл, который постепенно проясняется для человека, внимательно читающего Писание. Но понятно, что со временем и нравами многое уничтожилось, а также не присутствует полная картина без некоторых толкований и писаний Равноапостольных, таких как Евангелие от Марии Магдалины и прочее..., многое утеряно и трактовано в искаженном варианте из-за неудачных переводов и т.п. артифактов, имеются неоднозначные трактовки священного писания, которые и образовали раскол христианства. Слова сердца может читать тот, кто искренно любил, любит..., а Бог - есть любовь, и единственная религия, которая это утверждает конечно христианство - православное, наиболее правое в этом вопросе. Ни одна религия мира больше не утверждает, что Бог - Любовь!

 

[Arkad]

Ангел говорила о вопросе, почему Он не уничтожил.
полагаете, в Его распоряжении только "материальное оружие" и накрайняк "сигнализация"? сомневаетесь в возможностях Всемогущего?

На все вопросы - "Почему Бог сделал так?" или "Почему не сделал этого?" есть один универсальный ответ - "Пути Господни...".
А про "оружие" - Во-первых существует принципиальный запрет дьяволу и его бесам не прикасаться к душе человека. И потом, у Бога есть же еще ангелы - и довольно воинственные ребятки! Один раз они уже дали "прикурить" Сатане с его бесами, когда низвергали их с неба.

 

[Arkad]

особенно гротескно это смотрится, если вспомнить, что церковь найденные в Ганиной яме тела остатками святых мучеников не признала. То есть люди были расстреляны без суда в гражданскую, но доказательств что это царская семья - еще меньше чем у Дарвина.

И что с того? Это не мешает почитать ЛЮДЕЙ, а не останки, принадлежность которых до конца не выяснена.
Люди- то умерли! Конкретные, известные. И не важно, что найденные останки не известно чьи.
Конкретные люди - по списку были убиты - сомнений ни у кого не вызывает.
Даже не важно были ли они убиты, и как.Важно, что люди были, и их не стало на своих местах.

 

[AlexXx]

Если бы не молитвы наших бабушек дьявол бы уже давно бы всех нас скрутил.

до христианства жили и процветали

1 Представим себе некий остров в море, полный богатств и удовольствий, прекраснее, чем все другие острова.
2 Если он существует в реальности, то он ещё более прекрасен, чем в представлении.
3 Если этого острова не существует, то можно представить ещё более прекрасный остров.
4 Следовательно, наипрекраснейший остров существует.
Гаунилон

Интересно, а если когда-нибудь Человечество встретится с внеземной цевилизацией, как Вы им обЪясните что человек "создан по образу и подобию бога"?
Еще больший конфуз будет, если эта цивилизация наши предки или создатели

 

[mikluh]

Смотря что под словом Любовь понимать. Если вы заинтересованы данной темой, значит вас что-то беспокоит, вы ищущий Бога. А Бог-есть Любовь. Смотрите в сердце свое, и обязательно найдете любовь, она есть в каждом. Просите у Бога, и он вам откроется.

Ищите в сердце своем или в разуме,только в церкви не ищите,там нету бога.

 

[Arkad]

Ищите в сердце своем или в разуме,только в церкви не ищите,там нету бога.

Откель такая уверенность и категоричность?
Искать Бога в разуме - может оказаться пустым занятием - "Нельзя наполнить сосуд, который полон!"

 

[mikluh]

Откель такая уверенность и категоричность?
Искать Бога в разуме - может оказаться пустым занятием - "Нельзя наполнить сосуд, который полон!"

Вот у кого мозгов нет,тот в церковь и идет,где "наполняют пустой сосуд" архаичными бреднями о том как ребенок был зачат воздушно-капельным путем и т.п.

 

[AlexXx]

"Нельзя наполнить сосуд, который полон!"

Нельзя вот так просто, взять и назвать разум "сосудом"
красиво? один из главных ритуалов в церкви

 

[Arkad]

Нельзя вот так просто, взять и назвать разум "сосудом"
красиво? один из главных ритуалов в церкви

И к чему?
Впрочем, зачем спрашивать смысл у разума, неспособного родить мысль, и выразить ее словами! Где смысл, а где разум? - вещи несовместные - Он же оперирует только картинками-комиксами! Не! - Еще может перекладывать предметы из одного места Интернета в другое. Так, просто, чтобы Интернет стал "толще".

 

[AlexXx]

Впрочем, зачем спрашивать смысл у разума, неспособного родить мысль, и выразить ее словами! Где смысл, а где разум? - вещи несовместные - Он же оперирует только картинками-комиксами! Не! - Еще может перекладывать предметы из одного места Интернета в другое. Так, просто, чтобы Интернет стал "толще".

Словами было выше

 

[Arkad]

Словами было выше

И это - правильно! Какие мысли у могучего разума!? о чем вы!? - Послал выше или к бую - вот и все богатство мысли! Главное - отмахнуться от необходимости напрягаться думать.
А, то и просто абракадабру-URL напишет - человеческий язык же осиливать надо, и думать, говорят, не вредно.

 

[AlexXx]

И это - правильно! Какие мысли у могучего разума!? о чем вы!? - Послал выше или к бую - вот и все богатство мысли! Главное - отмахнуться от необходимости напрягаться думать.

Читайте старые сообщения, там все написано, по несколько раз писать одно и тоже не намерен

 

[Arkad]

Вот у кого мозгов нет,тот в церковь и идет,где "наполняют пустой сосуд" архаичными бреднями о том как ребенок был зачат воздушно-капельным путем и т.п.

Можно подумать, что это результат переполненности мозгами. Не-ет! Это итог мозгов отравленных памятником науке - телезомбатором. Это там учат делать "ха-ха" над всем без разбору не взирая на, да еще постоянно напоминают, что за это плотют неслабо.
Так и подзуживают - "найди самое дорогое и ценное - облей помоями и скажи "буга-га!". А если сделаешь это публично, так, чтобы видели как можно больше людей - приплачиваем отдельно за каждого зрителя. - Видишь, вон наши бравые ... так делают, и - как сыр в масле!".

Попытайтесь оспорить - "Вера в увиденное в "ящике" основана на вере в науку."
Сначала плавно приучили доверять яйцеголовым, потом аршинные заголовки - "ученые открыли!", "ученые изобрели", потом пошел миф - "все, что видно в ящике - то происходит где-то в реальности", и значит - правда.
Дальше можно в ящике нести любые бредни. - Теперь люди приучены всему увиденному верить.

 

[GoldAngel]

Можно подумать, что это результат переполненности мозгами. Не-ет! .

Некоторые люди думают, что действительно все могут Без Бога, что рождают детей они, хотя люди принимают в этом самое минимальное участие. Без Бога люди ничего не могут, кроме как какое-то время вершить им и то временно, что позволено, но это временно, пока их воля свободна, потом же все предстанем за свои действия и дозволенности и не одна мысль не будет утаенной от нас самих и Бога, там все как на планшете будет расписано в самых ярких тонах от рождения до смерти.

 

[Аццкий Минус]

Если бы не молитвы наших бабушек дьявол бы уже давно бы всех нас скрутил.

благодаря молитвам наших "бабушек" (не только женского пола старшего возраста) столько добрых, честных, рвущихся вперед и делать добро было скручено и брошено хорошо если в стойло, бывало и на костер. гляньте в соседнюю тему или в телевизор - неужели в этих 3 обычных женских лицах - дьявол?

Вы недооцениваете "люцифера"

а Вы - человека. "если бы люди время от времени не совершали невозможное, мы бы так и жили в пещерах"(с)Лем "Фиаско". такого нет в канонических Евангелиях?

люди сами этого хотят, как не парадоксально...

ну вот, человек сам бяка... какая разница, зло вне или внутри. "сложный богословский вопрос" почему оно существует от этого не меняется. и философам не легче искать ответ.

По поводу зачем нужна церковь? А зачем вам нужна квартира и все в ней имеющееся, к примеру?

Да! Да! Да! я не понимаю, зачем человеку нужна квартира, если мебель в ней принадлежит его двоюродной сестре. Она там живет - так подари, продай со скидкой или иначе оформи отношения.
и я не понимаю, почему хозяин квартиры занимает в ней меньше семи процентов, а остальное - какие-то торгаши и автомойщики.

Церковь - дом Божий, в котором лечат Душу, это элементарный ответ, или вы сомневаетесь в мощи совместной молитвы, которая проверена веками..., про таинства уж не говорю...?!)))

еще раз повторю: в соседнюю тему, пожалуйста. в 21 веке в московском храме не лечат заблудшую душу, а кропают на нее заявление мирской власти. Предполагаю, что в снежинском - поспешившем отгородиться от людей кольями недостроенного забора еще до закладки первого камня - будет не лучше.

Если вы не верите в Бога, докажите, что его нет?!

1) доказать несуществование сложнее чем существование.
2) ИМХО сейчас людей волнует вопрос попроще: если мы не верим действующему патриарху, как доказать что его надо сменить?

По-моему это чудовищно и страшно осознавать, что человек одноразовый кожаный мешок, набитый всякой органической утварью, который проживает свою бессмысленную жизнь, как паразитарная сущность - ничего духовного и конец после смерти мозга

ИМХО ничуть. рядом с Вами живут такие "кожаные мешки" - кошки, собаки. загляните корове в глаза - неужели "ничего духовного".
"бороться и искать, найти - и не сдаваться" - автору этих строк не было "чудовищно и страшно", хоть и закончил свои дни он в снежной пустыне.

Тут уже в рамках форума глупо рассуждать, будет не более чем пустословие по кругу.

Вас чем-то стесняют рамки форума? сомневаюсь, что в церкви или в личном общении со священником я бы смог обсудить влияние кипрского вояжа Феофана на сроки снежинского строительства.