Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

mikluh

Местный
Заблокирован
Arkad написал(а):
Это когда это "христианская религия запрещала мытся" - опять выдумки оголтелых атеистов из школьных учебников!?
Хоть немного историю учите...
"Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Позже для спасения от вони будет выход: люди начнут пользоваться духами. Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике."
 

nepirozhkov

Новичок
Хоть немного историю учите...
"Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Позже для спасения от вони будет выход: люди начнут пользоваться духами. Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике."

Зачем грязь? Лучше бы наоборот рассказали, как Вы моетесь в бане, не видете орденов и т.д. Ну покажите, чем Вы лучше? Я тоже не верующий человек, но, прежде чем поливать говном других, покажите, что Вы сами то чистые такие, ням, радужные ;)
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Зачем грязь? Лучше бы наоборот рассказали, как Вы моетесь в бане, не видете орденов и т.д. Ну покажите, чем Вы лучше? Я тоже не верующий человек, но, прежде чем поливать говном других, покажите, что Вы сами то чистые такие, ням, радужные ;)
Что зачем грязь?Мы обсуждаем недостатки религии,я привожу исторические факты.Мы в этой теме обсуждаем РЕЛИГИЮ,я же атеист,да,я моюсь каждый день,но к этой теме это не относится,потому что мы обсуждаем РЕЛИГИЮ и все что с ней связано,поэтому ненадо говорить "прежде чем обсуждать это посмотрите какие вы сами",какие мы сами обсудим в другой теме,а в этой мы обсуждаем РЕЛИГИЮ и все что с ней связано.
 

Arkad

Местный
Хоть немного историю учите...
"Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. ...
Вы упорно продолжаете называть атеистические бредни историей!?
Прочтите Евангелие, и посчитайте сколько там сцен омовения ног.
Стражники разыгрывали в кости одежды арестованного Христа именно потому, что во времена Христа не ценили новой одежды!?
И о духовном очищении через "ходить буквально в рванье и никогда не мыться" - это ваша выдумка. Зачем?
Зачем нам ваши досужие выдумки о путях духовного очищения? - Что вы в этом понимаете?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
ПОБЕДА ХРИСТИАНСКОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ НАД БАНЯМИ В ЕВРОПЕ

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности
христианство же проповедовавшие и проповедующие аскетизм, рассматривает человеческое тело лишь как временную, недостойную забот бренную оболочку бессмертной души. Физическая культура древних была подменена заботами о духе , высшим проявлением которых было умерщвление плоти самый надежной способ обрести высшую благодать. Болезни же рассматривались не как непосредственный результат каких либо неправильных действий человека или распространение инфекций, а как наказание божье за грехи.
Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий - иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили.

Для тех, кто Апостольские Правила подзабыл, правилами Трулльского («Пятошестого», 691 - 692 г.) Вселенского Собора бывшее 11-ое правило было подтверждено: запрещено пользоваться услугами врачей-иудеев и, опять же, мыться с евреями в одной бане. Заодно, как пережитки язычества, запрещались, гадания, карнавалы ряженых, и даже ученые медведи. Позже фраза «обвиняемый был замечен принимающим баню» стала обычной в отчетах инквизиции, как несомненное доказательство ереси.

Формально и сегодня любой православный может быть отлучен от Церкви за совместный поход в баню с евреем. По признанию сотрудника отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата священника Всеволода Чаплина, «церковь испытывает большие затруднения в связи с тем, что наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально. Иначе всех нужно отлучить от Церкви. Если православный ходит в баню, то он должен следить за тем, нет ли рядом еврея. Ведь по каноническим правилам православному нельзя мыться в бане с евреем»
http://voisvet.ru/20...ednie_veka.html

Arkad написал(а):
Вы упорно продолжаете называть атеистические бредни историей!?
Прочтите Евангелие, и посчитайте сколько там сцен омовения ног.
Стражники разыгрывали в кости одежды арестованного Христа именно потому, что во времена Христа не ценили новой одежды!?
И о духовном очищении через "ходить буквально в рванье и никогда не мыться" - это ваша выдумка. Зачем?
Зачем нам ваши досужие выдумки о путях духовного очищения? - Что вы в этом понимаете?
А вы упорно не хотите понять,что то о чем вам фантазируется в связи с христианством,то что написано в библии,то о чем говорят попы на проповедях не имеет ничего общего с тем что было на протяжении всей истории и с тем что есть сейчас.
 

Arkad

Местный
наше каноническое право сегодня не всегда можно применять буквально.
http://voisvet.ru/20...ednie_veka.html
Всем кроме mikluh`а! - ему - можно - т.к. очень хочется.
Завтра вы найдете правило запрещающее садиться за трапезу с иноворцем и будете делать вывод, что христианство проповедует самоумерщвление голодной смертью!?
Кстати, такое запрещение вполне реально - иноверец будет читать над пищей свои молитвы и вкушая эту пищу вы негласно, неявно присоединяетесь к его молитве, что недопустимо.
Запрет прикасания к "нечистой" жене вы вывернете в пропаганду неразмножения!?
 

Arkad

Местный
А вы упорно не хотите понять,что то что написано в библии,то о чем говорят попы на проповедях не имеет ничего общего с тем что было на протяжении всей истории и с тем что есть сейчас.
Я-то понимаю то, что написано в Библии, и не приписываю прочитанному дополнительный смысл в угоду выдуманной идее. Я по крайней мере не тащу из Интернета чьи-то бредни в поддержку своей бредовой надуманной парадигмы навроде, что христианство мол запрещает мыться, и что-то там еще про очищение души через немытое тело.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Всем кроме mikluh`а! - ему - можно - т.к. очень хочется.
Я про историю говорил,а не про сегодняшний день,вы упорно читает посты как вам хочется,а не как написано.

Я-то понимаю то, что написано в Библии, и не приписываю прочитанному дополнительный смысл в угоду выдуманной идее.
Все как раз наоборот.В библии написано: бьют по левой щеке,подставь правую,требуют одежду и имущество-отдай.Вот эти слова попы пытаются исказить и добавляют им кучю иных смыслов,ибо понимают что это бред.

Я по крайней мере не тащу из Интернета чьи-то бредни в поддержку своей бредовой надуманной парадигмы навроде, что христианство мол запрещает мыться, и что-то там еще про очищение души через немытое тело.
Опять прочитано вами и не понято,христианские иерархи запрещали не само мытье,а сопутствующие ему вещи,например на Руси они всячески запрещали совместное хождение в баню,ибо считали оголение тела перед другими людьми блудом и грехом,тот же запрет мытся с евреем привел к тому о чем я писал уже и т.д.Глупые поповские запреты привели к чудовищным эпидемиям,десятки миллионов человек умерли...
 

Arkad

Местный
Я про историю говорил,а не про сегодняшний день,вы упорно читает посты как вам хочется,а не как написано.
А я - про каноническое право - вами же упомянутое. Это вы - получается говорите про то, что вам хочется (историю), а не про то, о чем разговор.
Кстати, тема у нас не про историю в чьем-то предвзятом изложении.
 

~WiNgeD~

Пользователь
1) Этруски-древние племена, населявшие в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (...)
Римские заимствования у этрусков включают развитое инженерное искусство, в частности, возведение арочных сводов зданий.
http://ru.wikipedia....%81%D0%BA%D0%B8
А ведь это просто переселнцы с Руси,завоеватели.У наших предков славян была великая цевилизация до христианства,а не дикое варварство как попы утверждают.
2) Кто не хочет видеть тот и не увидит,однако факты вещь упрямая...
http://slavyanskaya-...ci-chast-1.html
3) Этруски — это русские
http://www.km.ru/fro...kie-perudzha-et
4) Утверждение, что этрусски или "расены" (самоназвание) были русскими, получило неожиданное подтверждение.
Расшифрованы золотые скрижали из Пирги и корневой основой слов скрижалей, действительно является русский язык.
http://proza.ru/2009/05/08/554
И чего там ученые спорят? У вас ведь все так просто!
Если вы пришли обсуждать не историю, а сочинения на ее тему, то предупреждать надо было заранее.
1) Первая часть - общие сведения, прочитать в вики это несложно.
А самое интересное начинается с "А ведь это просто переселенцы с Руси,завоеватели.У наших предков славян была великая цевилизация до христианства..." - оставьте это на уровне вашего имхо. Фраза в пустоте, ничем не подкреплена.
2) где же эти факты? Есть общие фразы, цитаты известных людей, где конкретика? "задолго до.." - это сколько? 100, 300, 500, 1000 лет?
Сообщение о раскрытии тайн Фестского диска русским дешифровщиком-любителем, геологом по образованию, - "громкое заявление", но не претендующее на сенсацию, ввиду большого количества подобных энтузиастов с ненаучными подходами, пробелами в знаниях, большими расхождениями и вольной интерпретацией.
3) Опять "громкое заглавие", а по сути-то... Редактор статьи был немного честнее: "Факты, по мнению исследователей, слишком очевидны, чтобы от них отмахиваться". Доводы, вроде игр со словами, "совпадений", не могут быть основополагающими. Опять та же история, что и с роликом. Снова В.А.Чудинов, лингвист-любитель, теперь и А.Н.Драгункин, распространитель своих псевдонаучных историко-лингвистических идей.
4) Подтверждения там не видать. Брошена фраза, авось "верьте на слово". Доказательств, что этрусский язык напрямую связан с русским, нет.
Доводы (и истолкования), построенные на принципе "мне так нравится", оставьте себе. Не надо опять давать ссылки на материал, взятый у лиц, работающих в жанре "фолк-хистори", любителей и энтузиастов в истории и лингвистике, слововедов, пропагандистов неоязычества, и прочих "исследователей", далеких от науки.
иудаизм - религия евреев, и как они считают себя великой рассой - богами, а христианство для порабощения ими же и придумано. Все мы для евреев гои, а евреи гадоли.
"Придумано для порабощения.." - неудивительно, что к такому выводу приходите, если до сих пор считаете, что Христос - выдумка (несмотря на имеющиеся свидетельства, встречаемые в том числе у нехристианских авторов). У нас нет археологических подтверждений реального существования Платона, Сократа, многих других деятелей древнего мира, только письменные источники. Если так хочется, то не верите в одно, а когда удобно - верите в другое?
Чем же родноверие лучше? Такими же богами себя считают. (нет ли обратной картины по отношению к евреям? - взаимная нелюбовь?) К тому же не можете знать точно, чей вы потомок.
Зачем доказывать виновность? Напоминает туже христианскую религию. Т.е., как не рассматривай, с любой стороны человек виновен в "грехе". Сами же провоцируете на обсуждение Вами осуждаемого! А давайте, рассмотрим религии с точки зрения невиновности личности перед "всевышним", вспомним призумпцию невиновности?
При чем тут некая "виновность", да еще и перед кем-то? Безгрешных людей нет, вот и все.
Вот тут церковь конкретно промазала...
Это что получается, по церковным понятиям, пришельцы существуют, они очень умные, обладают сверх возможностями, намного выше развиты, чем мы, но, они противоречат канонам церкви, а, значит они от дьявола? Уж, лучше бы вообще ничего не говорила православная церковь... Тут уже конкретное навязывание...
Самое загадочное, например, почему патриарх отвергает существование пришельцев? Ведь то, что создало наш мир, в котором есть как львы, так и зебры, само показывает нам, что мы не одиноки во вселенной?
Наблюдаем коллективное "слушаю, но не слышу", приписывание "навязывания"..
("Ведь то, что создало наш мир, в котором есть как львы, так и зебры, само показывает нам, что мы не одиноки во вселенной?" - какой-то кривой довод. Это еще ничего не показывает.)
Говорится не вообще о гипотетическом существовании инопланетян, а о том, с чем столкнулись люди. Огоньки, тарелкообразные объекты, диски, свечения и проч., а впоследствии заявления о похищении пришельцами, о нахождении в плену, на корабле, (...). Истерия на эту тему переодически возникает, как и куча фальсификаций в погоне за сенсацией. В Америке (не только там, конечно) есть немалый процент людей, верящих в прищельцев и все сопутствующее, возводя это в культ, этакую новую "религию".
Рассуждения построены на: для какой радости высокоорганизованным существам надо появляться в городе, сельской местности, (зачем над объектами военного назначения еще можно предположить), чтобы, например, покружившись пару минут, исчезнуть, дразня человеческое любопытство и воображение? Для топографии местности будущей колонии? Для захвата? Почему не идут на контакт?
Обратив внимание на то, что тема нло порождает в обществе, верующие делают свои выводы.

То есть Вы отрицаете что эти религии являются авраамическими и ветхозаветными?
С какой стати ветхозаветными названы христианство и ислам?

ни 1 из 3 не может претендовать на авторство. См. "Библия как руководство" (...)
ИМХО Адам жил все-таки раньше Авраама.
Чепуха. "Алфавит Бен-Сиры" - сочинение, созданное в 700—1000 гг. н. э.
 

Arkad

Местный
Самое загадочное, например, почему патриарх отвергает существование пришельцев? Ведь то, что создало наш мир, в котором есть как львы, так и зебры, само показывает нам, что мы не одиноки во вселенной?
Ничего тут загадочного нет. Патриах, действительно, как-то невнятно осветил ортодоксальную позицию на "существование пришельцев".
Что за "то, что создало наш мир" - вы о чем!?
Львы и зебры не разумны, а когда говорят о "мы не одиноки во вселенной" - подразумевают разум!
А ортодоксальная точка зрения на проблему примерно такова: Часть ангелов, та, что отпали от Бога стала бесами, им была дана определенная власть на земле, и ограниченная власть над человеком - в пределах сознания/подсознания, но кроме души. Бесы не могут влиять впрямую на оценку хорошо/плохо, добро/зло. Но могут явиться человеку в любом виде - "Не всякому ангелу верьте, но проверяйте от Бога ли он." писал Иоанн Богослов. - Были случаи, когда бесы являлись в виде сияющих белоснежных существ с крыльями, и даже в виде Христа, с венком и ранами.
Именно поэтому рекомендуется креститься, когда кажется.
Могут бесы явиться и в виде пучеглазых зеленых человечков - не проблема.
Напомню, что бесы могут впрямую влиять на сознание/подсознание, поэтому им не надо произносить слова, чтобы "загипнотизировать" человека они впрямую "рисуют" образы в сознании человека - вот и выходит, что разумных инопланетных существ как таковых в нашем толковании (как результат естественной эволюции, которой не существует) - нет. Все, что очевидцы "видели" - плод воздействия бесов. При необходимости бесы могут "нарисовать" все, что им требуется на пленке и на экранах радаров. Впрочем, им было бы проще воздействовать на сознание того, ко смотрит на экран. и заставить его "увидеть" требуемое.
А цель у бесов - простая - чтобы люди отдельно взятого города возомнили себя "городом умных" и затеяли мелочные гонения на священников, сами отвернулись от Бога, и другим не дали.
Ну, а "естественные" инопланетяне - откуда бы им взяться!? Бог их не создавал, и из инопланетных обезьян тоже не получается - эволюции-то не существует! - Она существует только в Большой Российской Энциклопедии и в Энциклопедическом Словаре как "фундаментальный закон" ничем не подтвержденный и не обоснованный.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Какой-такой поп вам это сказал?
Еще раз убеждаюсь что вам пофиг на то что люди пишут,вы даже не читаете,беспробудный фанатизм,еще раз выложу росказни верховного попа о славянах
http://www.youtube.com/watch?v=BV_Cg_WRxtU

И чего там ученые спорят? У вас ведь все так просто!
Что мало примеров как ортодоксальная наука гнобит новые явления,которые потом занимают законное место в научных скрижалях?
 

Arkad

Местный
Что мало примеров как ортодоксальная наука гнобит новые явления,которые потом занимают законное место в научных скрижалях?
Мало. Нет ни одного. Просто - "гнобит" и "занимают".
И что давайте отменим ортодоксальную науку? Потащим в науку все сенсации с баннеров вида - "Ученые обнаружили ..." и "Ученые обалдели увидев..." из Интернета?

Еще раз убеждаюсь что вам пофиг на то что люди пишут,вы даже не читаете,беспробудный фанатизм,еще раз выложу росказни верховного попа о славянах
И с чего вы взяли, что "верховного попа" нужно всем слушать "о славянах"? Он кто? историк, этнограф?Зачем "еще раз выложу росказни"? Мало людям телезомбатора, дык вы еще туда же - мутью всякой людей морочить! Зачем?
 

mikluh

Местный
Заблокирован
И с чего вы взяли, что "верховного попа" нужно всем слушать "о славянах"? Он кто? историк, этнограф?Зачем "еще раз выложу росказни"? Мало людям телезомбатора, дык вы еще туда же - мутью всякой людей морочить! Зачем?
Сначала вы не верили что поп мог такое сказать,теперь вы отмазываетесь якобы его можно не слушать.Верховного попа не слушать ахах :) А если я скажу что это официальная позиция рпц(а так оно и есть),вы что будете делать?Как отмазыватся?И причем тут историк этнограф когда разговор о рпц идет?Вы хоть немного можете мыслить связно? :D
 

Arkad

Местный
Почему без разбора?Вы хотите разговор увести в сторону?Мы конкретно сейчас говорим о мнении попов относительно славян до христианства.
Вы пока еще ничего не говорите. Вот и напишите, что именно вы хотите обсудить.
Кстати мнение одного клирика хоть даже и Патриарха РПЦ еще не мнение всей церкви.
Сколько вы еще будете мнение и деяния одного клирика обобщать на всю церковь? - Так проще и удобнее - думать не надо?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
"Алфавит Бен-Сиры" - сочинение, созданное в 700—1000 гг. н. э.
кроме него, Лилит упоминается еще в Кумранских рукописях (Свитки Мертвого моря). Ну а вики раскрывает страшную тайну:
"При создании Септуагинты, перевода Ветхого Завета на древнегреческий язык, учёные-раввины в греческом тексте слово lilith не оставили (имя собственное должно было сохраниться без изменений)...В русской Библии lilith рассматривается как прилагательное ночное от lail (ночь). Поэтому переводчики поставили: ночное привидение" - вот и верь после этого переводчикам.

Сколько вы еще будете мнение и деяния одного клирика обобщать на всю церковь?
одного? складывается впечатление, что "имя им легион"(с)
"...Уверяю, спустя три дня никто не вспоминал бы про эту «калошу», если бы все та же церковная бюрократия не заговорила об оскорблении миллионов верующих. Но вот уже депутаты предлагают привлечь вручителей премии к уголовной ответственности по 282-й статье, и становится ясно, что в РПЦ не учатся не только на ошибках прошлых десятилетий, но и на ошибках совсем свежих, буквально вчерашних, если не сегодняшних.
...у двери к Патриарху человека встречает либо драка, либо постсоветский бюрократ в рясе, менторским тоном сообщающий, что «ваша бумажка неправильно заполнена, вот образец!» Так должна выглядеть Церковь, корабль спасения в море людских страстей?"
Подробнее: http://www.ng.ru/columnist/2012-06-22/100_kirill.html
 

Arkad

Местный
одного? складывается впечатление, что "имя им легион"(с)
"...Уверяю, спустя три дня никто не вспоминал бы про эту «калошу», если бы все та же церковная бюрократия не заговорила об оскорблении миллионов верующих. Но вот уже депутаты предлагают привлечь вручителей премии к уголовной ответственности по 282-й статье, и становится ясно, что в РПЦ не учатся не только на ошибках прошлых десятилетий, но и на ошибках совсем свежих, буквально вчерашних, если не сегодняшних.
...у двери к Патриарху человека встречает либо драка, либо постсоветский бюрократ в рясе, менторским тоном сообщающий, что «ваша бумажка неправильно заполнена, вот образец!» Так должна выглядеть Церковь, корабль спасения в море людских страстей?"
Подробнее: http://www.ng.ru/col...100_kirill.html
Предлагаете побеседовать с обозревателем (сплетником) какой-то там НГ-Online?
Ну, ладно, ладно, убедили, и что?

Помнится главный вопрос темы был:
мдя, как хорошо, что я мусульманка
И каково резюме?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху