Теология. Беседы о религии.

[Mike22]

Да что-ж такое то?
Зачем вы с такой уверенностью и агрессией говорите ерунду?
Или у вас весь мир ограничен одним православием и вы всерьёз думаете что ничего другого не существует и не существовало?

Вы хоть почитайте как жили народы в те времена и как христианство пришло к нам.
Это ведь было чисто политическое решение.
А по некоторым источникам, это решение было навязано извне - Императоры Византии соглашаются отдать Анну за князя при условии предварительного крещения Владимира.
Уладили споры с Византией, Владимир получил жену, а мы получили христианство.

 

[~WiNgeD~]

инквизиция погубила множество великих умов, затормаживая тем самым развитие человечества в техническом и культурном плане.
крестовый поход - гибли невинные люди, я умолчу про детские крестовые походы
постоянные Палестинские терки за святые места унесли множество жизней мирных граждан
церковные поборы приводившие к раззорению и упадку крестьянства
крещение руси - унесло много жизней, раззорение сел и упадок культуры
дак кто гордец??? Гитлер сосунок по сравнению с делами церковными

И опять. Сколько раз еще будете писать одно и то же.
"Множество великих умов" - прошу примеры. Джордано Бруно не был великим ученым. Это "желтый журналист", который позаимствовал тезисы Коперника и омифологизировал его систему. В чем он обвинялся, можете найти в интернете. Галилея и Коперника никто не сжигал.
В христианском учении нет призывов к борьбе с неверными, "насильно заставляй верить", "отступники веры подлежат наказанию".
Очередные неподтвержденные сведения о Крещении Руси. Или вы историю читаете выборочно, дополняя сведениями от своих родноверцев? Хватит басен о "великой цивилизации", которая пришла в упадок вместе с приходом христианства.

Вы же не будете отрицать что культура и традиции народов были почти полностью уничтожены и замещены византийской культурой.
Причём, это происходило не естественным путём, а огнём и мечом, указами и репрессиями.
Хорошо ли это? Сейчас не сказать.
Но насилия церковь творила немало.

Почти полностью? Тогда сегодня не было бы сведений о верованиях, обычаях. Не было бы известно фольклорное наследие. Да и идолов не находили бы.
Переход от язычества не был резким, он занимал не менее века. (известен как период двоеверия)
Не на всей территории вводилось насильственно. "огнем и мечом" - это касается судьбы Новгорода.

было бы родноверие

Вероятность этого гораздо меньше, чем вы думаете. Ранее уже писала, что такое родноверие. Это одно из неоязыческих течений. Как произошло: люди взяли те сведения, что дошли до нас о язычестве славян, и, дофантазировав детали, создали новое религиозное направление.

 

[Arkad]

Да что-ж такое то?
Зачем вы с такой уверенностью и агрессией говорите ерунду?
Или у вас весь мир ограничен и сошелся клином на жажде крови ненавистных христиан (особенно православных) и завоевателей византийцев - уничтожителей ценнейших культур и традиций народов.
"это решение", которое было "навязано извне" - это не решение, а условие. Все-таки есть разница, нет?
Цена, объявленная продавцом - это еще не навязывание решения заплатить.

В христианском учении нет призывов к борьбе с неверными, "насильно заставляй верить", "отступники веры подлежат наказанию".

Если нет, то зачем столько шума? Кстати, инквизиция никого не наказывала за иноверие и отступничество - ересь, а добивалась правдивого признания своей вины и раскаяния. Все остальное - издержки системы дознания.

 

[Mike22]

Агрессивны тут именно вы.
А наша нынешняя церковь сейчас открыто проповедует православный фундаментализм.
И вы постоянно тут заявляете что если кто-то не разделяет вашу веру, то они враги и отступники.
Вот что страшно.

 

[Arkad]

Агрессивны тут именно вы.
А наша нынешняя церковь сейчас открыто проповедует православный фундаментализм.
И вы постоянно тут заявляете что если кто-то не разделяет вашу веру, то они враги и отступники.
Вот что страшно.

Кто начал с предъяв!?
ваша "нынешняя церковь" - это которая, если не секрет?
Когда это я заввлял "что если кто-то не разделяет вашу веру"? <- Дык кто ж из нас агрессивен?
Если вам неведомо, то от прозелитизма христианство отказалось уже давно, потому и не понятно, что такое "православный фундаментализм", который проповедует ВАША церковь!
Фундаментализм проповедует ваша церковь, я - агрессивен! и заявляю - "что если кто-то не разделяет..."- логично.

 

[Аццкий Минус]

давайте попробуем объективно на 1 примере

Галилея и Коперника никто не сжигал.

про Коперника честно скажу - не знаю. Но Галилей... это примерно как утверждать что Королев никогда не сидел в лагере, а был генеральный конструктор, жил на госдаче под госохраной. Да, жил на госдаче, но говорил друзьям, что в бессонную ночь ему чудится - сейчас войдет охранник и скажет "все, урка, приказ пришел - собирайся с вещами, быстро, обратно в лагерь."
вот и Галилея тоже... прессовали.

Джордано Бруно не был великим ученым. Это "желтый журналист", который позаимствовал тезисы Коперника и омифологизировал его систему.

Вы знаете, ~WiNgeD~ , мне не подходит мир (пусть сколь угодно добродетельный) в котором Латынина попадет к инквизиторам.

 

[Arkad]

Вы знаете, ~WiNgeD~ , мне не подходит мир (пусть сколь угодно добродетельный) в котором Латынина попадет к инквизиторам.

Не попадет. - в Российской империи должности инквизиторов были упразднены в 1727г.

 

[Mike22]

Я лишь хочу сказать что вера и церковь - это разные вещи.
Говоря о церкви, я ничего плохого не хочу сказать о православии.
Но наша ныняшняя РПЦ сейчас замаралась настолько, что потеряла уважение.
Она своми действиями только отталкивает людей от веры.
Нельзя творить грязные дела и прикрываться верой.

 

[Arkad]

Я лишь хочу сказать что вера и церковь - это разные вещи.
Говоря о церкви, я ничего плохого не хочу сказать о православии.

Уже который раз вы "просто говорите" "о церкви", но не о православии. О какой церкви же вы говорите? Существует просто церковь?

- "Я лишь хочу сказать что вера и церковь - это разные вещи."
- А не надо банальностей. Здесь об этом уже было сказано-пересказано не раз. Смешно читать поучения о церкви и вере от того, кто ... ни в том, ни в другом.

- "Но наша ныняшняя РПЦ сейчас замаралась настолько, что потеряла уважение."
- Вот и займитесь пороками ВАШЕЙ ныняшней РПЦ, о которой "не хочу сказать о православии."
Впрочем именно этим вы и вам подобные и занимаются - Как голодные шакалы бродят вокруг клириков и храмов, и выискивают пятнышки, а если найдут, то поднимают вой до неба - "замаралась!", "потеряла уважение!". Никакого уважения РПЦ не теряла, а если у вас, то у вас его никогда и не было.

- "Нельзя творить грязные дела и прикрываться верой."
- И это не агрессия!? Сразу два обвинения в одном, в общем-то разумном предложении. Так - от избытка доброты вылил ушат смеси грязных дел и прикрывания верой. И опять не понятно - кто-ж этот злодей, который творит грязные дела и прикрывается непонятно-какой верой? - Просто - "нельзя", и все!

 

[Mike22]

Т.е. вас не смущают события вокруг РПЦ в последнее время?
Всё в порядке?

 

[Arkad]

Т.е. вас не смущают события вокруг РПЦ в последнее время?
Всё в порядке?

"события вокруг РПЦ" -это мышиная возня что ли? Или суета голодных шакалов и их подвывания?
Какой же здесь порядок, если люди рыщут в поисках куска грязи, которым можно запустить в ближнего?
Или события - это камлания с призыванием духа князя Владимира и тризной по безценным культурам и традициям уничтоженным административными указами Византии?

Кидаясь грязью в ближнего помни: к нему может и не пристать, а твои руки так и останутся в грязи.

 

[Mike22]

Да, да, это возня.
Если вы так называете безнравственность, стяжательство, нарушение заповедей, то пусть будет возня.
Видимо, вам виднее.

 

[Arkad]

Да, да, это возня.
Если вы так называете безнравственность, стяжательство, нарушение заповедей, то пусть будет возня.
Видимо, вам виднее.

Где это вокруг РПЦ - "безнравственность, стяжательство, нарушение заповедей"!?
Вокруг РПЦ происходит мышиная возня искателей пятен, в которые можно было бы ткнуть пальцем вроде "стяжательство, нарушение заповедей".
И что в вашей безнравственности и стяжательстве меня должно безпокоить?

Не, в самом деле - что вам РПЦ покоя не дает? Что она вам сделала, что вы не можете пройти мимо разговора о ней, чтобы не ввернуть свое критическое слово - "безнравственность, стяжательство!". Так ведь добро бы свое, а -то ведь поете-то с чужих слов. - повторяете бредни борзописцев желтой прессы.

"Видимо, вам виднее" - Кому "видимо"? - вам? - похоже на то - "вокруг РПЦ" находитесь же вы, а не я.

 

[Mike22]

Понятно всё.
Закрыл глаза - нет ничего.
Помолился на ночь - совесть чиста.

Сами то они были не злые, это работа у них такая.

 

[Arkad]

Понятно всё.
Закрыл глаза - нет ничего.
Помолился на ночь - совесть чиста.

Сами то они были не злые, это работа у них такая.

Вот видите - вам - понятно, да еще и "все"!
Закрываете глаза, и можно смело писать про "стяжательство, неисполнение заветов". Потом только нужно не забыть помолиться на ночь - очистить совесть.
Да! специально для радетелей невиннозагубленных культур и традиций и искателей пятен на РПЦ - никакая молитва совесть не очищает. Нет таких молитв - для очистки совести.
Совесть как функция души может быть очищена только вместе с душой, а душа как золото очищается в огне.

 

[Mike22]

Хоть в лоб, хоть по лбу.

Объясните часы за сотни тысяч долларов, объясните нанопыль, объясните охрану за счёт гос.бюджета, автомойку и банкеты в ХСС.
Объясните поддержку преступной и воровской власти, участие в политической жизни, давление на суды.
Объясните "охоту на ведьм", объясните воинствующий антиэкуменизм РПЦ.
Как всё это сочетается с благостными проповедями о смирении и благочестии?

 

[Arkad]

Хоть в лоб, хоть по лбу.
объясните воинствующий антиэкуменизм РПЦ.
Как всё это сочетается с благостными проповедями о смирении и благочестии?

Вот опять - собрал в тырнете всю грязь производства шайки борзописцев, набрал полный рот, и давай плеваться!
Вот прям вот так и - "воинствующий"!?
Когда вы последний раз были на "проповедями о смирении и благочестии"?

Опять же повторюсь - не надо действия одного клирика обобществлять на всю Церковь Христову!
Почему вам кто-то должен объяснять чужие действия? - Вы кто? - Столп благочестия, поставленный надзирать за соблюдением благочестия среди клира.
Как-то странно - где-то подсмотрели "воинствующий антиэкуменизм РПЦ", "часы за сотни тысяч долларов", "поддержку преступной и воровской власти" и "участие в политической жизни, давление на суды", а спрашиваете в форуме Веги, а чего не у армянского радио?
И потом - у любого клирика есть вышестоящий начальник, который с него и спросит объяснения.
Вам-то какие, и от кого нужны объяснения!?

Вот опять - собрал в тырнете всю грязь производства шайки борзописцев, набрал полный рот, и давай плеваться!

 

[Mike22]

Понятно, понятно.
Вы предпочитаете закрыть глаза и не замечать непотребства.

 

[Arkad]

Понятно, понятно.
Вы предпочитаете закрыть глаза и не замечать непотребства.

Понятно, понятно.
Вы из тех любителей, что с широкооткрытыми глазами копаются в чужом белье в поисках чего бы такого инкримировать, и выставить на всеобщее обозрение. Потому вы из "общества открытых глаз". Люди хоть с одним закрытым глазом вам неинтересны - они не смогут оценить ваши находки. Вы же ищете кто бы подхватил отрытую вами грязь и понес ее как знамя дальше в массы.

 

[Аццкий Минус]

попробуем разложить по полочкам?

Почему вам кто-то должен объяснять чужие действия?

не почему а если - если хотят чтобы церковные проповеди хоть кто-то слушал.

где-то подсмотрели ... "часы за сотни тысяч долларов"

не "где-то" а у патриарха на руке - было же признание со стороны церкви, что фото подлинное.

"поддержку преступной и воровской власти"

тут мое мнение прямо противоположно мнению Майка. ИМХО избавь нас Бог от такой поддержки - с врагами сами разберемся.

"давление на суды"

какое давление? есть решение суда, изобличающее высокопоставленного священнослужителя
(кстати, ~WiNgeD~, я согласен с Вами - незачем обсуждать гипотетические гомосексуальные связи, когда доказан факт гетеросексуальной, к тому же с близкой родственницей)
решение, доказывающее совместное (квартира принадлежит Патриарху, обстановка в ней - его двоюродной сестре) ведение хозяйства, т.е. гражданский брак.

И потом - у любого клирика есть вышестоящий начальник, который с него и спросит объяснения.

у патриарха нет начальника. Тот Кто Выше ни к кому в начальники не нанимался.

"воинствующий антиэкуменизм РПЦ"

для начала почитал про незнакомое слово:
http://www.anti-raskol.ru/pages/1537
Arkad, если Вас интересует анти- и просто экуменизм - предлагаю обсуждать это отдельно и подробно, а не вперемешку с часами за сотню тысяч.