Россия. Кризис.

[notacat]

Сталин как-то сказал про тележку, из которой на каждом повороте вылетают отдельные (неспособные работать по-новому) партийные деятели. ИМХО сейчас тележка ускорилась, вылетают уже целые страны. вон целое НАТО недавно расписалось в неспособности гуманитарно вторгнуться в одну отдельно взятую Сирию. Так вот, Путин старается чтобы наша страна не вылетела из тележки мирового развития.

это, конечно, вопрос вкуса, но мне почему-то кажется, что он сам лично старается не вылететь, даже ценой вылетания страны. Зря что-ли такие истерики про список Магницкого. Уже каким-то местом чувствует, что крысам бежать будет некуда, а все равно продолжает стараться в ту же сторону

 

[Аццкий Минус]

Уже каким-то местом чувствует, что крысам бежать будет некуда, а все равно продолжает

1) настолько тупыми ни он сам, ни окружение не выглядят.
2) какая истерика? стиль "своего парня", вспомните предложение сделать обрезание французскому журналисту.

 

[notacat]

1) настолько тупыми ни он сам, ни окружение не выглядят.

а почему они должны быть тупыми? Они не тупые, просто у них цели не совпадают с тем, что стране нужно

 

[Gosha]

Идиотов типа Гайдара и прочих придурков, верующих (в религиозном смысле этого слова) в "невидимую руку рынка" полным полно, в том числе и во властных структурах.

Вы в курсе направлений его работы, читали его статьи или только повторяете за кем-то наклейку ярлыков, причём совершенно необоснованно ?
То, что он предлагал, было искажено до неузнаваемости и не сработало так, как надо. Нельзя перепрыгнуть пропасть по частям. Цены нельзя отпускать с ограничениями, они будут установлены как раз под эти ограничения. Этим мы наелись в 1992 году и опять сталкиваемся с этим в последнее время.

 

[AlexXx]

не уверена. Т.е. я согласна, что перед кризисом в кредиты не надо залезать. Но что, кроме меня никто не заметил, что девальвация в этом году уже случилась?

Брать кредиты перед кризисом нужно только в том случае, если Вы уверены что произойдет девольвация.
рубль падает по сравнении с долларом, но скорее это связано именно с тем что народ ведется на дешевые продукты банков, доля кредитного пакета по сравнению с реальной денежной массой растет, а следовательно рубь дешевеет прямо пропорционально пухнущему кредитному пакету, да и отток рубля забугор делает свое дело, люди по отпускам поехали, некоторые и в кредит, что усугубляет позицию рубля на мировом рынке.
Доступные дешевые кредиты выгодны только банкам, но не для экономики в целом, остается только ждать, когда же лопнет кредитный пакет и что в данном случае предпримет ЦБРФ, скорее всего запустят станок и стабилизируют, тем самым позицию рубля на внутреннем рынке и как всегда сыграют на внешнем рынке продавая ресурсы, как это было в 1998-2000 и так будет по кругу кредит-деньги-станок-ресурсы и заново, только вот ресурсы не бесконечны в этой цепи.

 

[sami]

Брать кредиты перед кризисом нужно только в том случае, если Вы уверены что произойдет девольвация.

Ориентироваться на девальвацию при принятии решения о кредите имеет смысл лишь при получении зарплаты в иностранной валюте и взятии кредита в рублях. А иначе если и брать и отдавать в рублях, то причем тут девальвация?

 

[AlexXx]

Ориентироваться на девальвацию при принятии решения о кредите имеет смысл лишь при получении зарплаты в иностранной валюте и взятии кредита в рублях. А иначе если и брать и отдавать в рублях, то причем тут девальвация?

Если долгосрочный кредит, то желателен перевод в валюту. Не желательно иметь дело, в данном случае, с наличными средствами
Если краткосрочный, то необязательно, сыграете на понижении нацвалюты и покупка обойдется дешевле
Тяжелее работать и прогнозировать на ипотечных кредитах и где замешана недвижимость с кредитами наличными средствами

 

[sami]

Если долгосрочный кредит, то желателен перевод в валюту. Не желательно иметь дело, в данном случае, с наличными средствами

Вы о том что при наличии денег на некоторую вещь следует взять кредит и перевести деньги в валюту? Это может сработать лишь если известно что девальвация будет значительно круче кредита/комиссий + страховки (если речь об автомобиле).
Если денег нет и выплачиваться кредит будет из дальнейших поступлений, то смотреть на девальвацию нет смысла.

Если краткосрочный, то необязательно, сыграете на понижении нацвалюты и покупка обойдется дешевле

Что бы сыграть на понижении не обязательно что-то покупать.

Тяжелее работать и прогнозировать на ипотечных кредитах и где замешана недвижимость с кредитами наличными средствами

С ипотечными кредитами надо смотреть на скорость роста зарплаты в рублях. Девальвация здесь играет только если зарплата в валюте.

 

[AlexXx]

Вы о том что при наличии денег на некоторую вещь следует взять кредит и перевести деньги в валюту? Это может сработать лишь если известно что девальвация будет значительно круче кредита/комиссий + страховки (если речь об автомобиле).
Если денег нет и выплачиваться кредит будет из дальнейших поступлений, то смотреть на девальвацию нет смысла.

В любом случае задаток должен быть, а размер задатка высчитывается из расчета прогнозируемой девольвации.

Что бы сыграть на понижении не обязательно что-то покупать.

желательно, иначе процент по кредиту не даст желаемого результата, а покупку можно будет выгодно продать, только брать придется товар с хорошей ликвидностью, который со временем сильно не обесценивается (компьютерная техника например плохое вложение)

С ипотечными кредитами надо смотреть на скорость роста зарплаты в рублях. Девальвация здесь играет только если зарплата в валюте.

Тут еще заморочка со стоимостью недвижимости, как себя рынок поведет при условиях девольвации нужно учитывать, а это сложно-предсказуемая ситуация даже в "мирное" экономическое время.

 

[sami]

В любом случае задаток должен быть, а размер задатка высчитывается из расчета прогнозируемой девольвации.

Какой еще задаток?

желательно, иначе процент по кредиту не даст желаемого результата, а покупку можно будет выгодно продать, только брать придется товар с хорошей ликвидностью, который со временем сильно не обесценивается (компьютерная техника например плохое вложение)

Если покупка сама по себе в цене не растет, то и смысла покупать ее при девальвации нет, т.к. проще купить валюту и потом ее продать. Если цена на покупку растет сама по себе, то ее имеет смысл купить невзирая на девальвацию.

Тут еще заморочка со стоимостью недвижимости, как себя рынок поведет при условиях девольвации нужно учитывать, а это сложно-предсказуемая ситуация даже в "мирное" экономическое время.

Пока рост цен на недвижимость превышает и кредитную ставку и предполагаемую девальвацию. Поэтому с ипотекой на девальвацию смотреть не нужно, особенно если зарплата не в валюте.

 

[notacat]

Брать кредиты перед кризисом нужно только в том случае, если Вы уверены что произойдет девольвация.
рубль падает по сравнении с долларом, но скорее это связано именно с тем что народ ведется на дешевые продукты банков, доля кредитного пакета по сравнению с реальной денежной массой растет, а следовательно рубь дешевеет прямо пропорционально пухнущему кредитному пакету, да и отток рубля забугор делает свое дело, люди по отпускам поехали, некоторые и в кредит, что усугубляет позицию рубля на мировом рынке.
Доступные дешевые кредиты выгодны только банкам, но не для экономики в целом, остается только ждать, когда же лопнет кредитный пакет и что в данном случае предпримет ЦБРФ, скорее всего запустят станок и стабилизируют, тем самым позицию рубля на внутреннем рынке и как всегда сыграют на внешнем рынке продавая ресурсы, как это было в 1998-2000 и так будет по кругу кредит-деньги-станок-ресурсы и заново, только вот ресурсы не бесконечны в этой цепи.

по-моему, вы слишком далеки от понимания реальности. Какой кредитный пакет лопнет? Мы не америка, у нас тут пока что пузырями не пахнет. И курс рубля от этого вообще не зависит

 

[notacat]

Губернатор Тулеев призвал промышленников честно рассказать рабочим об экономическом кризисе (http://www.echo.msk.ru/blog/sagarad/909144-echo/)

Четвертый месяц Кузбасс бьется в условиях глобального экономического кризиса. Это беда невидимая для России, поскольку национальные новости ретранслирует Москва, а в Москве банки не схлопываются, значит все в порядке.
Между тем на мировом рынке цена на уголь упала на 40 процентов в сравнении с прошлым годом и сегодня Кузбасс работает по контрактам поставки либо по себестоимости, либо в убыток. Спроса нет. На складах лежит 13 миллионов тонн угля. Наверное меньшая из бед – подъем железнодорожных тарифов, которые всегда и так натянутой удавкой на шее промышленного Кузбасса, который гонит на экспорт эшелоны угля, металла, химпродуктов (до 8000 вагонов в сутки) на восток и запад по 3-4 тысячи километров. Но и эти тарифы поднялись 1 июля.
Если кризис 2008-09 годов был финансовым и на промышленности весьма болезненно аукнулось лопание финансовых пузырей – останавливались заводы и тысячи машиностроителей уходили на общественные работы или просто увольнялись, а горняки затягивали пояса до потери дыхания, то нынче кризис типа надвигающейся черной грозовой тучи – уже ясно, что будет плохо, но так и непонятно – насколько плохо. Просто погрохочет или поломает все в округе?
Губернатор Кузбасса Аман Тулеев на встреч со сталеварами накануне Дня металлурга в Новокузнецке первым публично обозначил этот кризис. До этого все молчали. Тулеев заявил, что «сегодня фактически произошло мировое перепроизводство стали. Россия на пятом месте в мире, где сегодня излишки стали на сегодня составляют 205 млн тонн. В результате цена на сталь снижена на 25-30 процентов к уровню прошлого года». Кроме металлургов, сворачивающих производство, шахтерам не помогла и теплая зима. Все одно к одному.
На угольном рынке тоже впору говорить о перепроизводстве, хотя говорят и о зловредности американцев, которые субсидировали своих горняков, сбивших цены на европейском рынке. Не лучше дела и на юго-востоке мира. На некоторых горных предприятиях Кузбасса введена 4-дневная рабочая неделя, приняты другие меры для сглаживания ударов кризиса.
Напряжение растет. Губернатор Тулеев заявил на встрече с металлургами о необходимости полной открытости, прозрачности экономической и социальной политики: "Встречайтесь с трудовыми коллективами и честно, внятно, объясните обстановку, расскажите про цены, покажите расчёты, посоветуйтесь, обсудите проблемы, которые надо решить! Главная задача - сохранить рабочие места и зарплату рабочим предприятий". И еще надежда на модернизацию. Что в этом году полностью запустят в Новокузнецке производство 100-метровых рельсов, что домны переведут на пылеугольное топливо и отсекут большие затраты на газ, снизят затраты на дорогой коксующийся уголь...
…Вот что делать простому кузбассовцу в этой ситуации? Молить о суровой зиме, чтобы все просили угля побольше, побольше? Вообще, если не говорить в полный голос о кризисе, то наше правительство не пошевелится, я так думаю. Ведь могли бы и срезать ж\д тарифы, чтобы промышленность работала, на то и государство, чтобы народ выручить.
Но мнится мне, что правительство спохватится только тогда, когда кризис пройдет по кругу и пошатнет московские банки. И тогда они воскликнут: «Бляха-муха, это ж системный кризис мировой!» К сожалению, и тогда шахтеры о помощи только услышат, но не увидят ее, поголовно все правительство пойдет спасать близкие банки. Как ни тасуй колоды министров, а глаза и руки у них смотрят в одну и ту же сторону, противоположную, чем нам хочется.
Кому нужны эти шахтеры за тыщи верст, да еще сотни метров под землей. А ведь они были нужны, чтобы в июле предупредить: ребята, в августе-сентябре у вас тоже будет кризис по полной программе… Мы ж в глобальном проницаемом мире теперь живем.

 

[AlexXx]

про угль это не показатель, повышают с каждым годом выработку, а потребление сокращается - все переходят на газ и нефть. в итоге склад переполнен и цена ниже плинтуса.
Спрос рождает предложение, простые истины забыли на Кузбассе

 

[Аццкий Минус]

а почему они должны быть тупыми? Они не тупые, просто у них цели не совпадают с тем, что стране нужно

тогда никакие списки не остановят их на пути в безопасное гнездышко - это в случае, если лодка опрокинется.
ну а если (как и подобает настоящим корабельным крысам) они знают, что бежать не придется - тогда незачем истерить. А вот оскалить зубы "моя лодка, что хочу то и грызу" вполне естественно.

 

[notacat]

про угль это не показатель, повышают с каждым годом выработку, а потребление сокращается - все переходят на газ и нефть. в итоге склад переполнен и цена ниже плинтуса.
Спрос рождает предложение, простые истины забыли на Кузбассе

а про металл? Большааая часть бюджета Челябинской области. А про нефть, тоже цена-то падает? Простые истины забыли в России

 

[Gosha]

про угль это не показатель, повышают с каждым годом выработку, а потребление сокращается - все переходят на газ и нефть. в итоге склад переполнен и цена ниже плинтуса. Спрос рождает предложение, простые истины забыли на Кузбассе

Наверное, там живут ещё при социализме с плановым хозяйством. Запланировали на 5 лет вперёд и гонят по плану, да ещё и с перевыполнением. :good:

 

[notacat]

Г. ПАВЛОВСКИЙ – Понимаете, вот это не сталинское время, это представление внешне нормальных, на самом деле давно сошедших с ума людей о том, что они могут всё. Понимаете, в советское время как раз именно оборотной стороной жёсткой идеократии было то, что формально идеологические принципы должны быть на месте, их нельзя нарушить. И ты мог апеллировать к этому. Сегодня тебе скажут – какая идеология, какие принципы? У нас свобода. У нас свобода. А если вам не нравится, идите в суд. И там вас ещё раз…

Поэтому это просто то, что я вижу, значит, особенно, ну, ещё один кейс, но другой. В начале 1970-ых годов, когда был погром в академических институтах, в университетах, убивали гуманитарную науку, на переходе от 1968 к 1970, то происходили такие массовые мутации интеллигентов, профессоров и докторов, кандидатов наук, действительно массовые, которые вдруг сегодня позволяют сегодня то, что не позволяли вчера. И вдруг появлялось большое количество таких мутантов. Эти мутанты в учёных советах и так далее, которые писали доносы и даже… а через некоторое время стали этим гордиться и печатали эти доносы публично. Сегодня это тоже происходит. И происходит отчасти с интеллигенцией. Мы можем видеть это не только в интернете. Мы можем видеть людей, которые, как ни странно, даже в президентство Путина, в прошлом, скажем, предыдущего президентства, вели себя относительно порядочно. А сейчас, глядя на то, что позволяет себе Дума, ведут себя, как, так сказать, в общем, такие голые обезьяны, значит, сказать. Вот, к этим вещам надо привыкать. И то, что законы, принимаемые…

Чтобы понять, что делать, надо сперва понять, что происходит. Когда закон вообще перестаёт работать как закон, пускай даже плохой, а просто является способом оформления бумаг на применение к тебе фактически незаконных действий, то тогда в принципе не надо обсуждать, бессмысленно обсуждать, например, насколько, в какой степени законен закон об иностранных агентах.

полностью тут: http://www.echo.msk....12/910704-echo/ (зачистка гражданского общества и ее последствия)

 

[Barmaglot]

А приведите пример с Россией.
Что у нас развивает наше путинское правительство?

Путинское правительство развивает то, что развивают перед очередной мировой бойней - ВПК, армию и правооохранительные органы. Два предыдущих мировых кризиса разрешились первой и второй мировой войной. Не вижу никаких оснований надеятся на то, что из нынешнего кризиса будет найден другой выход.

 

[Mike22]

Начальник Управления экономической безопасности и противодействия коррупции регионального управления МВД по Санкт-Петербургу и Ленобласти Михаил Ильин -
«Если раньше из бюджета похищали 50 процентов, то сегодня коррупционеры присваивают 80 процентов государственных средств»
Отсюда

Вот где кризис.

 

[netix]

Михаил Ильин. Рассказы о вещах

———————————————————————————————
Избранные произведения в трех томах.
Государственное издательство художественной литературы (Гослитиздат)
Москва, 1962. 50 000 экз.


ГЛАВА ПЕРВАЯ
ДВЕ СТРАНЫ
Проект страны
http://scilib.narod....yin1/index.html

У нас — план.
В Америке — работа без плана.
У нас — посевная кампания.
В Америке — уничтожение посевов.
У нас — рост производства, полное уничтожение безработицы.
В Америке — сокращение производства, рост безработицы.
Мы строим то, что необходимо.
В Америке сотни заводов тратят сырье и энергию на то, что совсем не нужно.
И рабочий для мистера Фокса — это не рабочий, не человек, а машина для добывания прибыли. Машину из чугуна и стали берегут, не перегружают работой: она ведь стоит много денег. А машина-человек ничего не стоит, машина-человек на американском заводе всегда работает с перегрузкой. Износилась живая машина, выбилась из сил — вон ее, найдутся другие.

Стюарт Чейз говорит, что рабочего старше сорока лет на завод уже не берут. В сорок лет американский рабочий — старик.

В Америке машина человеку не помощник, не друг, а враг. Каждая новая машина, каждое новое изобретение выбрасывает на улицу тысячи рабочих. {332}

А у нас? Чем больше у нас будет машин, тем легче будет труд, тем короче будет рабочий день, тем легче и радостнее будет жизнь.

Мы строим фабрики для того, чтобы не было бедности, грязи, болезней, безработицы, непосильного труда, чтобы жизнь быта разумной и справедливой. Мы строим фабрики для того, чтобы у нас было как можно больше механических помощников — машин — и чтобы эти механические помощники принадлежали всем одинаково, работали на всех. Мы строим в стране новый, небывалый порядок — социалистический порядок.
.............................................................................................................................
Черномырдин:
Вот что может произойти, если кто-то начнёт размышлять.
У меня приблизительно два сына.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.
Ну кто меня может заменить? Убью сразу… Извините.
Я не думаю, что губернатор должен именно работать так, чтобы вредить.