Россия. Кризис.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Barmaglot

Новичок
Посмотрел другие публикации Сергея Губанова. На мой взгляд, тут - http://www.business-....ru/text/54150/ он дает более развернутую картину своего видения ситуации в стране. Приведу цитату из указанного источника (выделено мной):

"Неоиндустриальный консенсус России необходимо превратить из бессистемного в системный, сделав выбор в пользу вертикально-интегрированной, государственно-корпоративной формы собственности.
Прогрессивный системный выбор означает планомерное превращение раздробленного ныне отечественного народного хозяйства в консолидированную неоиндустриальную экономику ТНК, качественно однородную с экономикой ТНК передовых индустриальных стран мира, а потому конкурентоспособную по всем ключевым параметрам – от организационного строения, стимулов к инновациям и эффективности труда до уровня и социальных стандартов жизни.

- У нас в России молятся на малый бизнес, - не без насмешки говорил в КФУ Губанов, - но мы же не можем сегодня не видеть истинную силу прогресса! А это крупнейшие вертикально интегрированные кампании…

Организация крупных, общенациональных по масштабу межотраслевых корпораций равнозначна организации единых вертикально-интегрированных технологических цепочек, охватывающих полный цикл воспроизводства конкретных видов конечной наукоемкой продукции с высокой долей добавленной стоимости. На базе вертикально-интегрированной собственности в корпоративных цепочках добавленной стоимости достигается организационно-экономическое объединение технологически смежных предприятий добывающей и обрабатывающей индустрии, подразделений НИР и НИОКР, инфраструктуры оптовой и розничной торговли, специализированной сети средних и малых предприятий, мощностей по утилизации и рециркуляции производственных и бытовых отходов, центров подготовки и повышения квалификации кадров.

Чтобы наверстать упущенное в социально-экономическом развитии, России нужно форсировать межотраслевую консолидацию собственности. Целесообразнее всего перейти на поступь плановых пятилеток при движении к собственной экономике ТНК и экономической системе, адекватной закону вертикальной интеграции, или, что одно и то же – закону неоиндустриализации.

В частности, стратегический замысел первой неоиндустриальной пятилетки можно сформулировать одним тезисом – прорыв 50 промышленных корпораций России в число 500 крупнейших на планете."

На мой взгляд, с одной стороны это сильно похоже на то, о чем говорит руководство РосАтома, описывая перспективы его развития, а с другой - это смертный приговор фантазиям якобы экономиста Явлинского, с которыми можно ознакомиться тут http://www.yabloko.r...ks/ZDD_web2.pdf.
 

Gosha

Активный пользователь
- У нас в России молятся на малый бизнес, - не без насмешки говорил в КФУ Губанов, - но мы же не можем сегодня не видеть истинную силу прогресса! А это крупнейшие вертикально интегрированные кампании…
Опять гигантомания. В развитых странах 70...95% поступлений в бюджет от небольших предприятий (до 10 чел.) и предпринимателей. Доля предприятий-гигантов небольшая, менее 30%. Развивать надо и то и другое. В нашей стране малый бизнес душится заградительными законами, налогами и отчётностью, крупные предприятия сами заваливаются.

На мой взгляд, с одной стороны это сильно похоже на то, о чем говорит руководство РосАтома, описывая перспективы его развития, а с другой - это смертный приговор фантазиям якобы экономиста Явлинского, с которыми можно ознакомиться тут http://www.yabloko.r...ks/ZDD_web2.pdf.
Не вижу смертного приговора. Вполне логично. Эти "фантазии" - только одна из программ:
Партией разработан ряд программ, в том числе – «Демократический манифест», план преодоления последствий криминальной приватизации и демонтажа олигархического капитализма («Дорожная карта» российских реформ»), «Семь шагов к равенству возможностей», антикризисная концепция «Земля. Дома. Дороги».
http://www.yabloko.ru/about
http://yabloko.ru/Union/programma.html
 

Barmaglot

Новичок
Опять гигантомания. В развитых странах 70...95% поступлений в бюджет от небольших предприятий (до 10 чел.) и предпринимателей. Доля предприятий-гигантов небольшая, менее 30%. Развивать надо и то и другое. В нашей стране малый бизнес душится заградительными законами, налогами и отчётностью, крупные предприятия сами заваливаются.


Не вижу смертного приговора. Вполне логично. Эти "фантазии" - только одна из программ:http://www.yabloko.ru/about
http://yabloko.ru/Union/programma.html
Да что Вы говорите! То есть в Финляндии основной налогоплательщик не Nokia, "я так хохотался". В подтверждение своей точки зрения можете что-нибудь привести? Да, я понимаю, что после 20 лет поклонения недоумкам типа Гайдара, прочтение фразы "планирование на пять лет" вызывает срыв мозга у либерального хомячья. А поклонникам Манилова по фамилии Явлинский я задам пару вопросов. Построили Вы домик. И к нему ведет замечательная дорога. Разумеется платная. Поэтому если что, то к Вам приедет платная Скорая Помощь (у бесплатной Скорой Помощи денег на оплату проезда нет) И если вдруг Вас решат посетить гопники, то к Вам приедет ЧОП, поскольку опять таки у бесплатной полиции денег на оплату проезда по вашему автобану нет. В общем весь набор услуг - строго по прейскуранту. Всем поклонникам программы Явлинского настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Заводной апельсин" - там очень наглядно показан визит гопников в домик, к которому ведет хорошая дорога.
 

Manyak

Активный пользователь
никакого кризиса не замечаю, помимо цены на нефть , есть еще и курс доллара, который можно искусственно повышать, а то что у нас сырьевая модель , так это нам наследство от СССР, жили так же от продаж сырья, производители качество своей продукции не развивали, мы стали не конкурентно способными. На данном этапе вижу много положительных тенденций - много техники импортной стало производиться в России (факт), АвтоВаз не дали загубить, дана возможность зарабатывать каждому гражданину ( просто некоторые любят жаловаться, что государство им ничего не дает и ничего сами не делают для улучшения своей жизни, а кто то наоборот не тратит время на такие бессмысленные дискуссии и улучшает свою жизнь ) и т.д. Я доволен нынешним правительством и верю, что никакого кризиса они не допустят.
И если честно (сугубо мое мнение), остальные партии и кандидаты в президенты предлагают такие программы, которыми они хотят все координально менять, а это снова не стабильность лет так на 10 и пошло поехало все заново, не хочется больше такого.
 

notacat

Местный
вот тут хорошая табличка с цифрами, сравнение нынешней ситуации с ситуацией перед кризисом 2008 года: http://www.dcenter.ru/adekvator/21.htm
И в других местах видела подобные же цифры, экономическая модель не меняется, доходы и запасы не растут, а нагрузка на бюджет по сравнению с 2008 годом увеличилась.
 

Oldi

Местный
Да что Вы говорите! То есть в Финляндии основной налогоплательщик не Nokia, "я так хохотался". В подтверждение своей точки зрения можете что-нибудь привести? Да, я понимаю, что после 20 лет поклонения недоумкам типа Гайдара, прочтение фразы "планирование на пять лет" вызывает срыв мозга у либерального хомячья. А поклонникам Манилова по фамилии Явлинский я задам пару вопросов. Построили Вы домик. И к нему ведет замечательная дорога. Разумеется платная. Поэтому если что, то к Вам приедет платная Скорая Помощь (у бесплатной Скорой Помощи денег на оплату проезда нет) И если вдруг Вас решат посетить гопники, то к Вам приедет ЧОП, поскольку опять таки у бесплатной полиции денег на оплату проезда по вашему автобану нет. В общем весь набор услуг - строго по прейскуранту. Всем поклонникам программы Явлинского настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Заводной апельсин" - там очень наглядно показан визит гопников в домик, к которому ведет хорошая дорога.
Finland's income is generated by the approximately 1.8 million private sector workers, who make an average 25.1 euro per hour (before the median 60% tax wedge) in 2007.[sup][32][/sup] In 2003 residents worked on average around 10 years for the same employer[sup][33][/sup] and around 5 jobs in lifetime. 62 percent worked for small and medium-size enterprises.

Источник: http://en.wikipedia....nland#Companies
 

Barmaglot

Новичок
2Oldi В приведенной Вами цитате говорится о количестве занятых в частном секторе. Про более, чем полмиллиона занятых в государственных компаниях не сказано ни слова. Да и частная компания - отнюдь не синоним малого или среднего бизнеса. Теперь посмотрим список компаний представляющих Финляндию на мировом рынке (из приведенного Вами источника):

"Notable companies in Finland include Nokia, the market leader in mobile telephony; Stora Enso, the largest paper manufacturer in the world; Neste Oil, an oil refining and marketing company; UPM-Kymmene, the third largest paper manufacturer in the world; Aker Finnyards, the manufacturer of the world's largest cruise ships (such as Royal Caribbean'sFreedom of the Seas); Rovio Mobile, video game developer most notable for creating Angry Birds; KONE, a manufacturer of elevators and escalators; Wärtsilä, a producer of power plants and ship engines; and Finnair, the largest Helsinki-Vantaa based international airline.[sup][26][/sup]"

Из приведенного списка только Neste Oil и Finnair контролируются государством, все остальные - частные. Из них только Rovio Mobile можно отнести к малому бизнесу. Что же мы имеем в итоге? Лидера рынка мобильной телефонии Nokia, крупнейшего в мире производителя бумаги Stora Enso, производителя самых больших в мире круизных лайнеров Aker Finyards. На мой взгляд - яркое подтверждение точки зрения Губанова. Губанов говорит не о том, мелкий или средний бизнес не нужен вообще. А о том, что он не может быть локомотивом экономики. Греков вот убедили, что им не нужно судостроение, их фермерам приплачивали за вырубку оливковых деревьев. Типа вы будете жить за счет туризма, а туризм и все, что с ним связано как раз и есть в основном мелкий и средний бизнес. Ну и где теперь Греция?
 

Gosha

Активный пользователь
Что же мы имеем в итоге? Лидера рынка мобильной телефонии Nokia, крупнейшего в мире производителя бумаги Stora Enso, производителя самых больших в мире круизных лайнеров Aker Finyards. На мой взгляд - яркое подтверждение точки зрения Губанова.
И каков процент налоговых поступлений от этих предприятий ко всем налоговым поступлениям ?
 

notacat

Местный
очень похоже, что для наших самый главный вопрос - это визы. Вот еще в марте писали, что упрощение визовых процедур с евросоюзом заткнулось на том, что наши требуют полностью безвизового въезда для синих паспортов: http://kommersant.ru/doc/1902777/print
 

Barmaglot

Новичок
И каков процент налоговых поступлений от этих предприятий ко всем налоговым поступлениям ?
А это - сложный вопрос, поскольку я финским языком не владею. И не могу сформировать правильный запрос Гуглу. Вы действительно верите в то, что если завтра перечисленные в указанном Oldi источнике крупнейшие финские компании накроются медным тазом, то финны этого не заметят и будут по прежнему процветать?
 

notacat

Местный
вот такие радужные прогнозы:
Не лучше обстоят дела с российским бюджетом, который становится всё менее сбалансированным - если ещё в 2000-2005 годах ненефтегазовый профицит федерального бюджета по итогам первого квартала составлял порядка 0,5 -1 мпроцент, ВВП, то к 2007 г. он сменился дефицитом в 1,7 процента ВВП, а в первом квартале 2012 года превысил отметку в 12,5 процента ВВП. Это свидетельствует о стремительном росте разбалансированности бюджета, при которой наблюдается проедание «нефтедолларов» и бесконтрольное вливание триллионов рублей в коррупциогенные «олимпийские стройки» и силовые ведомства при хроническом недофинансировании науки, образования, медицины, обрабатывающей промышленности и наукоёмких производств.
Нынешний бюджет на 2012 год сформирован бездефицитным при ценах на нефть не ниже 115 долларов за баррель Brent. Именно стремлением российских властей компенсировать выбывающие бюджетные доходы от 25-процентного снижения цен на нефть при хроническом нежелании повышать собираемость налогов и ограничивать нецелевое расходование средств объясняется обесценение рубля на 15 процентов менее чем за один месяц. Однако дальнейшее обесценение рубля будет провоцировать обесценение сбережений российских граждан, 60 процентов которых и так имеют трудовые доходы ниже 15 тысяч рублей и по оценкам института социологии РАН относятся к бедным слоям. Падение курса рубля уже успело вызвать рост цен на импортные товары и продовольствие, доля которого на прилавках магазинов варьируется от 50 до 70 процентов по мясу, фруктам и овощам до 85 - 90 процентов по медикаментам, бытовой технике и электронике, что провоцирует рост цен и падение уровня жизни населения.
Кроме того, вопреки распространённому мнению девальвация рубля, не сопровождаемая проведением активной промышленной, денежно-кредитной, инновационной политики, никоим образом не способствует запуску процесса импортозамещения, возрождению отечественной наукоёмкой обрабатывающей промышленности и отраслевой диверсификации экономики. Обесценение рубля делает недоступным закупку импортных машин, оборудования, станков, электроники и современных технологий. Вкупе с резким ростом рентабельности финансовых спекуляций и добывающих экспортно-ориентированных секторов экономики это провоцирует отток капитала из производственного сектора и закрепляет за Россией статус сырьевого придатка Запада и рынка сбыта для продукции транснациональных корпораций. Таким образом, обесценение рубля, сопровождаемое падением уровня жизни населения, долларизацией экономики, удорожанием импортных товаров и деградацией промышленности, делает нереализуемыми планы правительства по модернизации экономики и изношенной на 75 - 85 процентов инфраструктуры.
Судя по всему, в ближайшее время российский рубль не сможет удержаться на отметке в 32,5 рубля за доллар и упадёт сначала до 33, а затем и 34 рублей за американскую валюту. При этом цены на нефть на фоне усиливающейся рецессии в еврозоне, усиления экономического спада в странах PIIGS, охлаждения китайской экономики, усиления бегства глобального спекулятивного капитала из рискованных активов в американские долговые бумаги и снижения спроса на энергоносители рискуют обвалиться до 83 и 73 долларов за баррель смеси Brent.
На этом фоне уже осенью российский рубль, являющий по своей сути перекрашенным долларом, рискует обвалиться до 36 - 37 рублей за американскую валюту. Рост ВВП на 4,3 процента сменится стагнацией, промышленное производство снизится на 1,5-2,5 процента, а реальные доходы населения ускорят падение и снизятся на 3 - 5 процентов при скачке скрытой социальной инфляции с 10 - 12 процентов до 16 - 18 процентов.
Полностью тут: http://www.business-gazeta.ru/article/61592/
Правда, Хазин уже лет 20 только и делает, что разные крахи пророчит, но в каждой сказке..
 

notacat

Местный
Нефть так бодренько дошла почти до 90. Бакс перевалил 33
про это Хазин сказал, что это прямое следствие того, что кто-то там из федеральной резервной системы заявил, что они доллары в ближайшее время допечатывать не будут. Будет падать еще больше
 

Uncle Vova from Ural

Активный пользователь
Сижу в Тюмени. Одно из мест, где со всех дыр прет зависимость страны от нефти. От нефти и газа в вывесках на зданиях в глазах рябит. Даже бизнес-центр назвали Gazoil-Plaza. Страшно представить, что будет со страной, когда закончится нефть или найдут ей замену
Существенно ничего не изменится. Вы будете сидеть в другом городе и смотреть из окна гостиницы на какой-нибудь Drova-Citi или Koshmar-centre. Только вероятнее всего, всё это будет называться по-китайски. :)
 

Mike22

Местный
Нефть к $90.
А нынешний бюджет РФ свёрстан по значению - $115.

Никого это не беспокоит?

Мне страшновато.
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Существенно ничего не изменится. Вы будете сидеть в другом городе и смотреть из окна гостиницы на какой-нибудь Drova-Citi или Koshmar-centre. Только вероятнее всего, всё это будет называться по-китайски.
Оптимисты учат английский, сессемисты китайский, а реалисты покупают АК.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху