Программирование - это просто
- Автор темы Жадный КаБан
- Дата начала
domenix
Активный пользователь
Страно что среди этого рейтенга нет Assembler`a ???
sami
Местный
Конечно есть. Только он называется "Assembly".
domenix
Активный пользователь
Смысл в том что что в каком-бы высокоуровневм языке програмирования ты не писал в конечном итоге
всё после компиляции и компоновки в среде програмирвания вы получаете исполняемый код программы
и отлаживаете уже в среде отладчика в ассемблере
Вообще я на100% согласен с кандидатом физико математических наук кафедры информационных технологий
Пироговым В.Ю. который сказал "Что изучение прогромирования должно начинаться с языка ассемблер
подобно тому как изучение иностраного языка должно начинаться с изучения латыни"
От себя лишь могу заметить что есле писать программу на композите языков (ассемблер и C++ например)
то можно добиться максимального быстродействия и гибкости
Программирование - это не самоцель, цель программирования - решение определённой задачи.
"Быстродествие и гибкость" - это дело десятое.
Задача определяет условия.
Иногда нужно быстро её решить, а остальное не важно (цена, быстродействие программы).
Иногда нужно быстродействие программы, а цена и срок реализации не критичны.
Иногда важна цена, а остальное не важно.
"Быстродествие и гибкость" - это дело десятое.
Задача определяет условия.
Иногда нужно быстро её решить, а остальное не важно (цена, быстродействие программы).
Иногда нужно быстродействие программы, а цена и срок реализации не критичны.
Иногда важна цена, а остальное не важно.
Господин domenix так и не сподобился ответить на мой пост http://forum.vega-int.ru/index.php?/topic/28293-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be/page__view__findpost__p__1768590 , однако ж продолжает проталкивать мысль, что изучать ассемблер чуть ли не жизненно необходимо.
domenix
Активный пользователь
Oднако "рoдным" языком машины был есть и будет ассемблер
Что касаеться высокоуровневых языков и избыточной дури железа
Напишите любую консольную программу на С++ и ассемблере и
сравните :
Длинну исполняемого кода
Количество процесорного времени
domenix
Активный пользователь
Отвечаю вам господин професор Tomcat :
Несмотря на вашу извращёную фотазию и уязвлёное самолюбие я лишь считаю (а не продолжаю проталкивать мысль что
изучать ассемблер чуть-ли не жизнено необходимо )
что знание хотя-бы основ языка ассемблер являеться очень мощным и гибким иструментом для любого програмиста.
domenix
Активный пользователь
Я так-же как и вы начал изучении языка ассемблер с процесора Z80 и напасал несколько demo для Nllight (Пользователи платформы Zx наверное помнят об этом мероприятии) в далнешем с переходом на плотформу IBM я стал осваивать язык ассемблер для этой плотформы
Я не счетаю себя професональным програмистом .
Лично ваша компетенция в даном вопросе лично уменя вызывает большие сомнения
все ваши доводы неубедительны и пусты
Вы не превели ни одного убидительного аргумента по предмету спора
1 Трудость изучения и отладки это лишь хорошая "отмазка" для большенства
програмистов (вы наверное хотели по щучьему веленью )
2 Не какая мощьность компьютора не повлеят на длинну
программы и скорость исполнения
3 Все критические по времени исполнения и длинне исполняемые компонеты
операционой системы :
Драйвера режима ядра иустройств
Ресурсы
Сервесы
пишуться только на ассемблере (DDK Driver Dеvelopment Kit)
sami
Местный
Вы считаете свои аргументы убедительными?
Ради чего собственно, его изучать? ради длины и скорости работы программы? Кто за это будет платить в разы больше, чем за программу на высокоуровневом языке?
Длина программы не актуальна. Совсем. Скорость выполнения от мощности зависит для значительного кол-ва программ. Никакая мощность компьютера не позволит вам написать на ассемблере то что можно написать на высокоуровневом языке за то же время.
Чушь.
cl.exe и заголовки в DDK для кого кладут? И даже на странице загрузки DDK написано
A working knowledge of C programming is necessary to use this kit to develop Windows drivers.
Про ассемблер - ни пол слова... Не актуально. Пока вы будете писать и отлаживать драйвер устройства на ассемблере, выпустят пару поколений новых устройств.
Ну а сервисы пишут на чем угодно, даже на Visual Basic.
sami
Местный
Какой смысл мерить количество процессорного времени HelloWorld-а? Он же ничего полезного не делает.
Давайте представим что мы напишем что-нибудь хоть сколько-нибудь полезное. Ну, например, калькулятор в командной строке с минимальным набором операций. Я за день напишу. Еще за день добавлю в него поддержку скобок. Еще за день допилю его до интерпретатора BASIC. Сколько месяцев вы это будете делать на ассемблере?
Троллинг в чистом виде. Собственно, пока добирался до форума, sami уже привёл наверно все доводы. Впрочем, если есть желание подискутировать, то пишите в ЛС, в холиварах на данном форуме уже принял весьма деятельное участие и не желаю добавлять сверх необходимого.
p.s. особенно интересно, что же сделано вами для enlight.
Забавная штука - графический язык программирования 
domenix
Активный пользователь
Ну ну будет интересно как вы напишите сервис на Visual Basic :rofl: :rofl:
sami
Местный
вижу, вы совсем не в теме.
Вот так
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/zt39148a.aspx
domenix
Активный пользователь
Вешать "ярлыки" у васTomcat подучаеться лучьше чем приводить убедительные оргументы
Считаю продолжение дискусии безсмысленой
P.S Ничего личного к вам я не имею (не стоит огульно обвенять людей в "тролинге ???"
лишь потому что они имеют собственое мнение не совподающие с вашим
На сем тема закрыта
Считаю продолжение дискусии безсмысленой
P.S Ничего личного к вам я не имею (не стоит огульно обвенять людей в "тролинге ???"
лишь потому что они имеют собственое мнение не совподающие с вашим
На сем тема закрыта
Shomma
Пользователь
честно говоря - абсолютно согласен.
Иначе как тот-же студент закрепит, например, правила двоичного счиления и машинной логики? Сухая теория этому отнюдь не способствует.
Да и мозг `стабилизирует`
неплохо.Но, таки-да, писать на asm`е что-либо крупнее компилятора имхо - смысла нет. Максимум, небольшие вставки кода там, где другие варианты себя исчерпали.
sami
Местный
Как же как же, двоичное счисление и машинная логика используется и в других языках. Что бы изучать двоичное счисление и машинную логику ассемблер не нужен.
А в чем смысл писать на ассемблере компилятор? Какой смысл писать на ассемблере что-то менее крупное компилятора?Да и мозг `стабилизирует`
Но, таки-да, писать на asm`е что-либо крупнее компилятора имхо - смысла нет. Максимум, небольшие вставки кода там, где другие варианты себя исчерпали.