Почему я не хочу ставить Linux или xBSD систему

[biz]

Сейчас реалии таковы, что 75% всего открытого кода пишется в крупных корпорациях опытными программистами за зарплату.
Уверяю вас, ресурсов и ума в RH + IBM + HP - в несколько раз больше чем у MS.
---
Вы поймите одно - открытый код или закрытый, ошибки в нём будут всё равно.
---
Но открытый программный проект - означает открытость процесса разработки и независимость.
Улавливаете? У открытых систем есть преимущество.
Хозяин ситуации не производитель софта, а потребитель.
---
Смешно полагать что все пользователи открытого софта дураки и ставят первый попавшийся им на глаза софт.
---
Нынешняя ситуация с дистрибутивами открытых ОС, развитием Интернета и созданием репозитариев софта - вообще уникальна.
Чтобы ваша программа попала в репозитарий дистрибутива, нужно чуть больше чем просто накидать 1к строк кода.
Вокруг каждого проекта существует сообщество разработчиков, заинтересованное в его развитии и сотни раз проанализировавшее каждую строчку кода.
---
Сравните это с работой над закрытым проектом - там отдельные части кода видят 3-5 человек, не более, а с полными исходникам всего проекта реально работают и разбираются в нём человек 10 максимум.
---
Теперь посмотрите на открытое ПО - там исходники доступны всем заинтересованным, всем пользователям.
Что теперь скажете о вероятности ошибок и скорости их нахождения?

извиняй, но тя, имхо, опять понесло ...
---
ты как сосчитал количества ума чтобы уверять в этом ? методикой не поделишься ?
---
согласен на 100%
---
в чём премущество потребителя открытого ПО, если, за што ты соббсно ратуешь, оно пойдёт в широкие массы ? какой такой хозяин ситуации из домохозяйки аграфены ?
---
смейся скока угодно ... как ща ставят што ни попадя на выни, так же будут ставить на линух по первой же тупой ссылке в какойнить яхо ...
---
и что ? это как-то иначе в деньговом ПО ?
---
откуда у тя все эти количественные характеристики ? да даже если так, то проще накосячившего определить и па башке настучать
---
ты вообще в состоянии представить этого "пользователя" ? того, который будет, если открытое ПО вытеснит проприетарное ...
---
зы: нету

 

[SCTRWD]

Вон, аж сама MS сейчас финансирует развитие Apache

Самое время задуматься, а зачем?

"Дыры" не ищутся хакерами путём листания кода этот процесс немного иначе выглядит.

Интересно, а как ещё он выглядит?

"Продать уязвимость" в каком-то компоненте открытой системы гораздо выгоднее крупной корпорации и ещё работу там получить за это.
Ваши хакеры на форумах - это детский сад какой-то.

Вот что выгодней, решать им. Далеко не все хотят работать в крупных корпорациях. И иногда, знаете ли выгодней сидеть на "детских" фоумах и регулярно иметь свои 10 Кб$ в неделю!

Вы поймите одно - открытый код или закрытый, ошибки в нём будут всё равно.
Но открытый программный проект - означает открытость процесса разработки и независимость.
Улавливаете? У открытых систем есть преимущество.
Хозяин ситуации не производитель софта, а потребитель.

Чо то не улавливаю, кроме громких лозунгов про "открытость процесса разработки и независимость." И что? Где преимущество то? Не вижу изюма.

Смешно полагать что все пользователи открытого софта дураки и ставят первый попавшийся им на глаза софт.

Это даже не надо "полагать", это так и есть. Статистика - упрямая вещь.

Нынешняя ситуация с дистрибутивами открытых ОС, развитием Интернета и созданием репозитариев софта - вообще уникальна.
Чтобы ваша программа попала в репозитарий дистрибутива, нужно чуть больше чем просто накидать 1к строк кода.
Вокруг каждого проекта существует сообщество разработчиков, заинтересованное в его развитии и сотни раз проанализировавшее каждую строчку кода.
Сравните это с работой над закрытым проектом - там отдельные части кода видят 3-5 человек, не более, а с полными исходникам всего проекта реально работают и разбираются в нём человек 10 максимум.

Вы это серьёзно? Вы правда верите в некие, мифические тысячи разработчиков, которые заглянули в каждую строчку кода? Да сам Торвальдс расписался, что он не в состоянии этого делать, и поэтому может полагаться только на систему доверенных лиц, которые полагаются на систему доверенных лиц, которые полагаются на систему доверенных лиц... и т.д. И он не может отвечать за конечный продукт у пользователя!

Теперь посмотрите на открытое ПО - там исходники доступны всем заинтересованным, всем пользователям.
Что теперь скажете о вероятности ошибок и скорости их нахождения?
:lol:

То же что и раньше. Вероятность нахождения и эксплуатации ошибок в открытом ПО - на порядки больше, чем в закрытом. Скорость их нахождения в открытом ПО гораздо выще, и вероятность их эксплуатации - гораздо выше. Да, они может быстрее исправляются(при большом везении), но хакерам это - пофигу: они обнаруживают следующие ошибки, эксплуатируют их и дальше по кругу: обнаруживают следующие ошибки, эксплуатируют их. И эта карусель крутится гораздо быстрее, чем в случае закрытого ПО.

 

[Sturm]

Пользователей закрытого ПО намного легче контролировать. Самый лучший специалист по безопасности бессилен против внедрения троянов на его систему. Чтобы внедрить троян на защищённую систему с открытым кодом надо поработать, а чем больше затраты - тем выше безопасность.

И вообще давайте разделять уязвимости приложений и ядра. Уязвимости приложений локализуются в соответствующих каталогах, как я пытался выше обосновать. А уязвимости ядра в большинстве случаев закрываются дополнительными средствами типа SELinux или grsecurity.

 

[Mike22]

Ага!
Пошёл процесс.
Споры требующие размышления начались.


Biz©, я там не совсем понял какая твоя реплика к чему из моих фраз.

По первому (про 75%) - http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4469424

- "какой такой хозяин ситуации из домохозяйки аграфены" - ну вы же себе противоречите.
Агрифенна не будет шарохаться по непонятным сайтам и ставить себе что попало, она дальше официальных репозитариев не уйдёт.
А тот кто понимает что делает, волен сам выбирать степень риска.
Проблема закрытого ПО - вы доверяете "хозяину" (и он тратит кучу сил и денег чтобы вы ему доверяли), вы отдаёте ему свои деньги, но это совершенно никакой гарантии не обеспечивает и не даёт.
В большинстве своём, пользователей проприетарного софта нагло обманывают.

- "накосячившего определить и па башке настучать" - и что с того? Настучишь. Пользователю что делать?
Как от этого изменится качество закрытого кода и время выхода исправлений?

- "если открытое ПО вытеснит проприетарное" - дак процесс идёт, он в самом разгаре, странно что ты не замечаешь.
И пользователь обычный, тот-же самый.
Кстати, у тебя дома на DIR-300 стоит Linux.

SCTRWD, бросайте свою работу во ВНИИТФ, листайте исходники открытого ПО и за это на форумах по $10К в неделю зарабатывайте.

Вероятность нахождения и эксплуатации ошибок в открытом ПО - на порядки больше, чем в закрытом. Скорость их нахождения в открытом ПО гораздо выще, и вероятность их эксплуатации - гораздо выше. Да, они может быстрее исправляются(при большом везении), но хакерам это - пофигу: они обнаруживают следующие ошибки, эксплуатируют их и дальше по кругу: обнаруживают следующие ошибки, эксплуатируют их. И эта карусель крутится гораздо быстрее, чем в случае закрытого ПО.

Вы начали играть против своих предыдущих слов?

 

[SCTRWD]

Пользователей закрытого ПО намного легче контролировать. Самый лучший специалист по безопасности бессилен против внедрения троянов на его систему. Чтобы внедрить троян на защищённую систему с открытым кодом надо поработать, а чем больше затраты - тем выше безопасность.

Ну, затраты, как правило, здесь сводятся только к скачиванию соотвествующего сплойта.

И вообще давайте разделять уязвимости приложений и ядра. Уязвимости приложений локализуются в соответствующих каталогах, как я пытался выше обосновать. А уязвимости ядра в большинстве случаев закрываются дополнительными средствами типа SELinux или grsecurity.

Действительно, давайте разделять. Хакерам уже давно неинтересны Ваша машина и её данные(а, если уж им действительно это ТАК интересно, то это будет точечная, персональная атака, против которой большинство средств - просто бессильны). Им интересно попользовать Вашу машину в своих целях. И они это сделают, и им для этого не нужны root эккаунты и прочие тонкости, они это и так сделают через доверенные приложения и их уязвимости.

 

[Mike22]

SCTRWD, вы что-то застряли в понятиях 20-летней давности.
У вас хакер - это одновременно и суперпрограммист читающий сутками листинги открытого ПО и сетевой преступник и специалист по социальному инженерингу и т.д.
Хватит читать журнал Хакер он для школьников, чтобы интерес развить.

Честное слово - разговор скатился в пустое.

И открытое и закрытое ПО может быть плохим и хорошим.
Обеспечение и поддержание высокого качества закрытого кода стоит в несколько раз больше денег чем для открытого, поэтому качественного закрытого кода меньше чем качественного открытого.

 

[SCTRWD]

SCTRWD, бросайте свою работу во ВНИИТФ, листайте исходники открытого ПО и за это на форумах по $10К в неделю зарабатывайте.

Вы начали играть против своих предыдущих слов?

Во первых, кто Вам сказал, что я работаю во ВНИИТФ? Под этим ником пишут разные люди.

А ведь могу, но удовольствия не получаю. Просто не хочу. Это как конфетки каждый день у детей отнимать. Первый раз - волнующе, второй - привычно, третий - противно. Но это - у меня, у других может быть по другому

Кстати, так и не понял: против каких слов я там начал играть?

 

[Sturm]

Ну, затраты, как правило, здесь сводятся только к скачиванию соотвествующего сплойта.
Действительно, давайте разделять. Хакерам уже давно неинтересны Ваша машина и её данные(а, если уж им действительно это ТАК интересно, то это будет точечная, персональная атака, против которой большинство средств - просто бессильны). Им интересно попользовать Вашу машину в своих целях. И они это сделают, и им для этого не нужны root эккаунты и прочие тонкости, они это и так сделают через доверенные приложения и их уязвимости.

ОК, когда поставлю новую систему, можете попробовать. Раз это так легко, предлагаю поспорить на $100. Например, незаметно для меня установите FTP-сайт. Если всё это не виртуальный трёп.

 

[SCTRWD]

SCTRWD, вы что-то застряли в понятиях 20-летней давности.
У вас хакер - это одновременно и суперпрограммист читающий сутками листинги открытого ПО и сетевой преступник и специалист по социальному инженерингу и т.д.
Хватит читать журнал Хакер :lol: он для школьников, чтобы интерес развить.

Э... Почитать "листинги открытого ПО" сам Бог велел, если они - открытые!

"специалист по социальному инженерингу" - не, это не про меня. У меня нет таких талантов, честно Не умею я с людьми общий язык находить. Ну да Вы, наверное, и так это поняли

А Хакер я давно уже не читаю. Опопсел журнал капитально.

 

[Mike22]

Под этим ником пишут разные люди.

Кошмар. Нарушение правил нашего форума.

Кстати, так и не понял: против каких слов я там начал играть?

Та ваша фраза льёт воду на мою мельницу.
Вдумайтесь в смысл того что вы написали.

 

[Touareg]

Какой здесь холивар, подолью пожалуй маслица.))

А с чего вы все взяли, что безопасность это главное? Для серверов - может быть, и то не сама по себе, а как составная часть совокупной стоимости владения. Для десктопов - вобще дело пятое. Подавляющему число тех самых домохозяек никакого дела нету до злобных хакеров, пока на три четверти экрана не вылезет порнобаннер с фаллосами наперевес. Простота и удобство - вот краеугольные камни, безопасность и функционал должны быть достаточными, но не более. И здесь линукс наголову проигрывает венде, хр привычная и от этого нельзя просто отмахнуться. Домохозяйки не бородатые админы, им за паранойю не платят.

 

[SCTRWD]

Кошмар. Нарушение правил нашего форума.

Каких правил? Под этим ником пишут и моя подруга, и мои родственники и друзья. Я, если, честно, приходя домой, не знаю, что они там понаписали ! Помоему, так в большинстве семей, хотя могу и ошибаться

Та ваша фраза льёт воду на мою мельницу.
Вдумайтесь в смысл того что вы написали.

Mike22, будет проще, если Вы прямо скажете: какая конкретно фраза и где я её написал. А так я, честно, в полной просрации!

Какой здесь холивар, подолью пожалуй маслица.))

А с чего вы все взяли, что безопасность это главное? Для серверов - может быть, и то не сама по себе, а как составная часть совокупной стоимости владения. Для десктопов - вобще дело пятое. Подавляющему число тех самых домохозяек никакого дела нету до злобных хакеров, пока на три четверти экрана не вылезет порнобаннер с фаллосами наперевес. Простота и удобство - вот краеугольные камни, безопасность и функционал должны быть достаточными, но не более. И здесь линукс наголову проигрывает венде, хр привычная и от этого нельзя просто отмахнуться.

Абсолютно согласен. Кто сказал, что безопасность - так необходима пользователям? Все мои друзья ГОТОВЫ и СОГЛАСНЫ регулярно переустанавливать винду. И считают, что это стоит того, и выгодней, чем устанавливать Linux.

 

[Mike22]

... Простота и удобство - вот краеугольные камни, безопасность и функционал должны быть достаточными, но не более. И здесь линукс наголову проигрывает венде, хр привычная и от этого нельзя просто отмахнуться ...

Не вы ли каждый день на форуме пишите о ваших проблемах с Win? :lol:

... Все мои друзья ГОТОВЫ и СОГЛАСНЫ регулярно переустанавливать винду. И считают, что это стоит того, и выгодней, чем устанавливать Linux.

Полная КРАСОТА И УДОБСТВО.
Вы с друзьями ещё наверное и заплатили за эту систему, которую проще переустановить чем решить проблему?


Я вот уже 4 года ничего не переставлял.
Живу в Linux, плавно мигрирую на новые версии и весь софт и настройки сохраняются.
Уже два компьютера сменил, а система, набор софта и все настройки при мне.

... какая конкретно фраза и где я её написал

Я же привёл вашу цитату перед своим коментарием.

 

[Touareg]

Не вы-ли каждый день на форуме пишите о ваших проблемах с Win?

Майк, одна из моих ролей в реальной жизни - технический эксперт, решаю чужие проблемы.

Я вот уже 4 года ничего не переставлял.

У меня хр семь лет прожила, недавно кое-чего из железа поменял - под эту тему переставил систему заново. Особой необходимости не было, для фэншуя.

 

[Mike22]

Майк, одна из моих ролей в реальной жизни - технический эксперт, решаю чужие проблемы.

У меня хр семь лет прожила, недавно кое-чего из железа поменял - под эту тему переставил систему заново. Особой необходимости не было, для фэншуя.

Дак никто вас и не заставляет на Linux уходить.
Вам вообще не с руки ратовать за открытые системы т.к. это у вас хлеб отнимет - чужих проблем с Win не станет.
Пользователи Linux деньги не платят за то чтобы им антивирус поставили.

 

[SCTRWD]

Полная КРАСОТА И УДОБСТВО.
Вы с друзьями ещё наверное и заплатили за эту систему, которую проще переустановить чем решить проблему?
:lol:

А что это меняет? В контексте нашего спора?

А если я Вам заявлю, что купили? Что то изменится?

Я вот уже 4 года ничего не переставлял.
Живу в Linux, плавно мигрирую на новые версии и весь софт и настройки сохраняются.
Уже два компьютера сменил, а система, набор софта и все настройки при мне.

Ну и что, собственно? У Вас свои тараканы, у людей - свои. Люди ГОТОВЫ идти на это, лишь бы не связываться с Linux. Считаете этот факт - плюсом Linux?

Я же привёл вашу цитату перед своим коментарием.

Mike22, вот просто возьмите и скажите то, что вы хотите сказать. Без намёков, ссылок, экивоков и эзопова языка: Вы сказали то-то: "Моя фраза", а потом Вы сказали то-то: "Cнова Моя фраза". Здесь у Вас нестыковочка! Это же просто.

А пока что у Вас: там, где то у Вас, когда-то, что-то, может быть, было сказано, что, по моему, не согласуется с тем, что, Вы, может быть, сказали тогда-то и то-то, если я правильно понял.


Я НЕ знаю о какой именно моей цитате Вы говорите! Я НЕ знаю о каком именно Вашем коментарии Вы говорите! И не могу знать! И не хочу лезть и проверять ВСЕ свои цитаты ко ВСЕМ Вашим коментариям в этом топике, и для каждого случая примерять их на достоверность и правдоподобность: уж не об этом ли именно Вы ведёте речь Вашем в последнем посте? Так понятно, надеюсь?

 

[Touareg]

Дак никто вас и не заставляет на Linux уходить.
Вам вообще не с руки ратовать за открытые системы т.к. это у вас хлеб отнимет - чужих проблем с Win не станет.
Пользователи Linux деньги не платят за то чтобы им антивирус поставили.

Это не хлеб, скорее масло.
И мое сознание достаточно открыто, чтобы не замыкаться на чужих проблемах, поэтому я с искренним интересом слежу за развитием линукса, есть области (например телеком), где линукс уже сейчас все конкуренции и я охотно признаю это. Виндоуз в застое (провал висты, неясное будущее семерки), а линукс стремительно прогрессирует - это очевидно. И чертовски сложно отбросить удобную и прибыльную маску эксперта, чтоб стать нубом. Но я надежды не теряю.

Роутер недавно настраивал, по слухам там прошивка на линуксе, так что вот. :lol:

ps но это не отменяет того, что я сказал выше.

 

[biz]

Кстати, у тебя дома на DIR-300 стоит Linux.

в смысле решил мя линухом напугать ?
ps: нету у мя dir-300

 

[Mike22]

в смысле решил мя линухом напугать ?
ps: нету у мя dir-300

Тебя ничем не напугаешь, ты человек опытный.
Только вот негибкий, за старое цепляешься, своей прагматичностью мешаешь мне энтузиазм у народа пробуждать, из "выньского" болота его вытаскивать.
:lol:

Про dir-300 ты вроде недавно в тех.поддержке говорил, я посчитал что ты его у себя настраивал.

 

[Mike22]

... Я НЕ знаю о какой именно моей цитате Вы говорите! Я НЕ знаю о каком именно Вашем коментарии Вы говорите! И не могу знать! И не хочу лезть и проверять ВСЕ свои цитаты ко ВСЕМ Вашим коментариям в этом топике, и для каждого случая примерять их на достоверность и правдоподобность: уж не об этом ли именно Вы ведёте речь Вашем в последнем посте? Так понятно, надеюсь?

А с кем вы тогда тут разговариваете?

Тут ваша цитата - http://www.vega-int.ru:8080/phorum/index.p...t&p=1392210
в смысл своих слов вдумайтесь.
Вы сами говорите что качество открытого кода выше и развитие его идёт гораздо быстрее чем закрытого.