Общество потребления так же утопично, как и коммунизм

YeTi

статус неустановлен
а иначе все рассуждения о вреде или пользе потребительской психологии общества! - пустое теоретизирование...
почему? это во первых. а во вторых ну не возможно, бесполезно и не возможно вогнать общество в какие то ни было рамки. нет предела фантазии и слову "хочу". о двух барьерах на пути безудержного, даже скажем варварского потребления я уже писал.
будет более понятно если не по ленитесь и перечитаете мои сообщения.
p.s. так все же почему?
p.p.s. вред или польза потребительской психологии? :rolleyes: нефкурилл.
 
C

copycat

Guest
почему? это во первых. а во вторых ну не возможно, бесполезно и не возможно вогнать общество в какие то ни было рамки. нет предела фантазии и слову "хочу". о двух барьерах на пути безудержного, даже скажем варварского потребления я уже писал.
будет более понятно если не по ленитесь и перечитаете мои сообщения.
p.s. так все же почему?
p.p.s. вред или польза потребительской психологии? :rolleyes: нефкурилл.
не, ну твоя позиция понятна, мол, потребительство естественно и всяко двигатель прогресса...
а оппоненты вот почему-то считают, что это ай-яй-яй...

"общество потребления" утопично в том виде, в котором его пытаются навязать нам отдельные институты... утопично просто по закону сохранения вещества и энергии...
но закономерное повышение общего благосостояния - если за этим стоят реальные достижения человечества - вай-нот?
 

Bestiya

Attagirl!
именно незаработанная! извини, честным трудом пару мильончиков не отхватишь.... могу добавить, что абсолютно равнодушен к баблу ... интересно, а почему же мне миллиона долларов было мало...? :rolleyes:
Незаработанная = незаслуженная? А взять лотерейный выигрыш тоже погнушался бы? Ты не равнодушен к баблу, а всего лишь живешь ,что называется, по средствам. И периодически возникающие "излишки" тратишь на себя-любимого. Скажешь нет? Так что, уважаемый, все мы - потребители. Конечно, в большинстве своем не варварские, ибо транжирить-то особо нечего. И с духовными ценностями не так всё плохо, как может показаться.

В 70-е годы прошлого века аналитики разложили проблемы и перспективы соц-экономического развития на будущее (я о том самом Римском клубе). С тех пор уж 40 лет минуло )) Реферативно:

Экономика будущего - это, прежде всего, экономика сбалансированная, соблюдающая "внешние пределы" роста. Для достижения этой сбалансированности в докладах Римскому клубу предлагалось множество различных концепций.
Концепция "нулевого роста" … состояние глобального равновесия устанавливается"... на уровне, который позволяет удовлетворить основные нужды каждого человека и дает каждому человеку равные возможности реализации личного потенциала".
"Органический рост" … предполагал дифференцированное развитие: регионы мира, подобно органам в человеческом организме, различаются по структуре и функциям. "Каждая часть - регион или группа наций - имеет свой собственный вклад в создание органического развития человечества: ресурсы, техноло¬гия, экономический потенциал, культура и т.д. В такой системе рост любой одной части зависит от роста или не-роста других".
Авторы же "Первой глобальной революции" подчеркивают преждевременность призыва к "нулевому" или "органическому" росту для всех стран мира. Они заявляют: "Действительно, мы убеждены в том, что необходимо способствовать экономическому развитию отсталых стран Юга. Но для промышленно развитых стран Севера, постепенно переходящих к постиндустриальному обществу, более важным представляется рост качества жизни". "Качество жизни" предполагает гарантию минимального уровня материальных благ для всех граждан, полную занятость, возможности самообразования, развития способностей человеческой личности, чистоту окружающей среды.

Для экономики будущего будут характерны новые формы институционального поведения человека, получат приоритет принципиально новые ценности.

Со времен Промышленной революции умы людей охвачены непреодолимой жаждой материального благополучия. Этот путь оказался губительным для человечества. И чтобы человечество могло легче изменить свой стиль жизни, наряду с социально-экономическими преобразованиями, направленными на решение глобальных проблем, о которых шла речь в докладе, необходима "человеческая революция" - "трансформация человека", "глубокая культурная эволюция", способная "...поднять его качества до уровня, соответствующего новой возросшей ответственности человека в этом мире". Теория "человеческой революции предполагает переоценку ценностей, господствующих в индустриальном обществе, т.е. необходимость отказа от погони за материальными благами, ориентации на "обладание" и переход к ценностям духовного плана: стремление человека "быть" хозяином своей судьбы, участвовать в жизни общества, свободно развивать свои таланты и способности, жить в гармонии с окружающими людьми и природной средой. Задача в том, чтобы каждый человек, с одной стороны, получил подлинную свободу в рамках общества, а с другой, нашел свое место и играл определенную роль в этом обществе.

Некоторые конкретные рекомендации по методам решений глобальных проблем на ближайшую перспективу:… Авторы доклада призывают к немедленным действиям, во-первых, по приоритетным направлениям и, во-вторых, в ситуациях, требующих срочного реагирования: конверсия военной экономики; проблемы энергетики и потепления климата на Земле; проблемы мирового развития, включая вопросы бедности и неравенства стран, а также не¬удачные попытки найти эффективное решение проблемы внешнего долга третьего мира
полный текст
 

Раян

Zonderkommando
гы, вот и нашли виноватого... :huh:
Раян: мне абсолютно без разницы, как обзовут наше общество те наиумнейшие козявки, промышленным капитализмом или деревенским стриптизом, которые за 25 лет так ничего и не сделали. :rolleyes: жить стало лучше, жить стало веселее?

Salo, любезный друг, не виноватого, а ответственого B). Очень обстоятельный пост, даже замечательный. Хочешь разрушу всю твою стройную теорию одним вопросом? А, что производители не материальных товаров - услуг тоже потребители, т.е. они не достойны вознаграждения за труд:D?
Я понимаю, что в вашем лице мы имеем социалиста убежденного в не утопичности - коммунизма, как высшей стадии социализма?

Стало ли жить лучше? После армии я поработал во ВНИИТФ, с 1992 по 1994 г.г. после этого владел рестораном, парой магазинов, разорялся, торговал на рынке, сейчас творчески работаю в условиях жесткого кризиса и все равно счастлив и рад, что больше не работаю в институте. Каждый день новый вызов, тем и интересно. По этому все же живу весело, ну и не сказать что бы хуже... все время какой - то прирост есть.

Да, кстати, ты говоришь не свалится миллион. Есть такой замечательный человек Андрей Антипинский. Он работал в городе в фонде МЦР, закончил курсы "Мастер бизнес администрирования", работал на Москвичей по нашему региону по IT технологиям. Организовал компанию в Екатеринбурге по этому профилю, недавно купил остров в Тихом океане... а ты говоришь "не падает".
 
C

copycat

Guest
но писая кипятком платить за невзрачную сумочку Луи Вюиттон цену небольшой яхты - тоже, извините, перебор...
 

Bestiya

Attagirl!
но писая кипятком платить за невзрачную сумочку Луи Вюиттон цену небольшой яхты - тоже, извините, перебор...
Лыко в строку: одна знакомая, увидев меня восклицает: "Вау! Донпердолоне! Круто!" Я сначала не поняла. Оказывается это так мою сумочку зовут. Я-то покупала "просто- коричневую-кожаную-сумку". А оказалось...

Пелевин хорошо сказал: "... ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях".

Есть те, кому хочется создать создать иллюзию причастности к высшей касте. И люди платят за бренд, потому что так велел COSMO. Хорошо ещё, если при этом не вынуждены экономить на туалетной бумаге и жевать Доширак.
 
C

copycat

Guest
потому что за эти бабки рациональнее купить добротную яхту, которая окупится на 200%... чем весьма беспонтового вида кусок кожи на тряпичной подкладке... и даже без золотой фурнитуры и бриллиантовой инкрустации... кстати реальному яхтсмену золотые поручни тоже никуда не уперлись...

кстати, о пресловутых америкосах-потребителях...
наши родственники из штатов, отнюдь не простые работяги, офигели от моей расточительности, когда я ребенку в бутике в Меге купила кофточку за 80 баксов.
 

Salo

Статист I степени
Незаработанная = незаслуженная? А взять лотерейный выигрыш тоже погнушался бы? Ты не равнодушен к баблу, а всего лишь живешь ,что называется, по средствам. И периодически возникающие "излишки" тратишь на себя-любимого. Скажешь нет? Так что, уважаемый, все мы - потребители. Конечно, в большинстве своем не варварские, ибо транжирить-то особо нечего. И с духовными ценностями не так всё плохо, как может показаться.

В 70-е годы прошлого века аналитики разложили проблемы и перспективы соц-экономического развития на будущее (я о том самом Римском клубе). С тех пор уж 40 лет минуло )) Реферативно:

полный текст
именно так. :D лотерея же это некий жизненный выигрыш, колесо фортуны, неважно, как, главное не относится к одному из видов доходов. далее, спорить в лом про бабло, но живу так, как мне нравится и если я чего то хочу, то просто достигаю цели найдя для этого средства в виде наличности на покупку. э... скажем так, на себя любимого пока не очень то получалось :rolleyes: а вот вывод не сопоставлен с предыдущими утверждениями, которые к тому же и неверны. я не являюсь транжирой в твоём понимании этого действа, скорее люблю делать подарки другим, чем себе. а вот с духовными ценностями я согласен с тобой, вот только пусть не настоящие человеческие продают, а в виде искусства. очень жаль, когда покупается конкретная совесть и честь.
про аналитиков: читну канешна, но скажем так, балаболам от науки что то веры давно не стало. причина одна: определение ими каких либо реструктурных изменений в нашей стране происходит постфактум.

Salo, любезный друг, не виноватого, а ответственого :D. Очень обстоятельный пост, даже замечательный. Хочешь разрушу всю твою стройную теорию одним вопросом? А, что производители не материальных товаров - услуг тоже потребители, т.е. они не достойны вознаграждения за труд:D?
Я понимаю, что в вашем лице мы имеем социалиста убежденного в не утопичности - коммунизма, как высшей стадии социализма?

Стало ли жить лучше? После армии я поработал во ВНИИТФ, с 1992 по 1994 г.г. после этого владел рестораном, парой магазинов, разорялся, торговал на рынке, сейчас творчески работаю в условиях жесткого кризиса и все равно счастлив и рад, что больше не работаю в институте. Каждый день новый вызов, тем и интересно. По этому все же живу весело, ну и не сказать что бы хуже... все время какой - то прирост есть.

Да, кстати, ты говоришь не свалится миллион. Есть такой замечательный человек Андрей Антипинский. Он работал в городе в фонде МЦР, закончил курсы "Мастер бизнес администрирования", работал на Москвичей по нашему региону по IT технологиям. Организовал компанию в Екатеринбурге по этому профилю, недавно купил остров в Тихом океане... а ты говоришь "не падает".
судя по тому посту, я понял обратное. :D а не надо разрушать, но скажу маленький секрет: есть определённый % допустимости таких профессий, и преобладание их приводит к нарушению баланса между выпуском и потреблением "товара". перебор таких профессий потом скажется. а вот оплата их труда часто не дотягивает до прожиточного(реального) уровня.
не надо вешать на меня ярлыки, не комильфо, так же, как и упоминание о некоторых преймуществах "бентли" над "ладами". и это, хадж в Мекку ещё соверши. :D можешь считать, что я утопист, это ближе к реальности. :)
знаком. но я уже когда то говорил об этом, что каждый человек делает своё дело и оно должно оплачиваться ничем не хуже, чем депутатские должности. пойми, любая работа, выполненная хорошо, ничем не хуже той работы, выполненной(если выполненной :huh: , увы) депутатом или клерком. каждому своё.отличие должно быть только в эффективности её. помыла полы хорошо, живи достойно, изобрёл чегой то там с экономической подоплёкой, на тебе % от него и т.д. увы, перепродажа в этот список мною не включена, почему, догадайся сам. :)
и скажем так, мы перешли к теме "буратины под шконкой" а реально путь "потребительского общества" не очень то проследили. утверждение под видом того, я и являюсь тем самым "потребителем" неверно изначально по многим, описанным выше мною причинам, в том числе и B) недостаток средств... но, помилуй бог, я опять утверждаю, что я не потребитель, а всего лишь покупатель. ну не "алкаш" я, не "алкаш"! ну не нужен мне остров или десять комплектов бритвенных принадлежностей от кутюрье "N". и от "хаммера" с "кензо" тоже не тащусь, достаточно "спарка" и "олд спайса".
 

YeTi

статус неустановлен
Незаработанная = незаслуженная? А взять лотерейный выигрыш тоже погнушался бы? Ты не равнодушен к баблу, а всего лишь живешь ,что называется, по средствам. И периодически возникающие "излишки" тратишь на себя-любимого. Скажешь нет? Так что, уважаемый, все мы - потребители. Конечно, в большинстве своем не варварские, ибо транжирить-то особо нечего. И с духовными ценностями не так всё плохо, как может показаться.

В 70-е годы прошлого века аналитики разложили проблемы и перспективы соц-экономического развития на будущее (я о том самом Римском клубе). С тех пор уж 40 лет минуло )) Реферативно:

полный текст
мда. аспирант мгу? я в школе рефераты писал интереснее. настолько все спорно и неоднозначно. некоторые выводы просто поражают.
 

Bestiya

Attagirl!
мда. аспирант мгу? я в школе рефераты писал интереснее. настолько все спорно и неоднозначно.некоторые выводы просто поражают.
Аспирант ссылки на первоисточники даёт. Можно почитать и собственные выводы сформулировать. Я в экономических теориях не сильна. Просто стало интересно, что ещё за Римский клуб. :)
 

Salo

Статист I степени
Аспирант ссылки на первоисточники даёт. Можно почитать и собственные выводы сформулировать. Я в экономических теориях не сильна. Просто стало интересно, что ещё за Римский клуб. :)
Википедия.
Ри́мский клуб — международная общественная организация, созданная Аурелио Печчеи (который стал его первым президентом) в 1968 году, объединяющая представителей мировой политической, финансовой, культурной и научной элиты. Организация внесла значительный вклад в изучение перспектив развития биосферы и пропаганду идеи гармонизации отношений человека и природы.
тож добрался, почитал. я тоже не силён :huh: , ну :rolleyes: и...? как это соотносится с данной, конкретной темой?
попробуйте тут почитать. - Жан Бодрийяр «Общество потребления. Его мифы и структуры»
 

Думаю

Пользователь
Touareg, ты не знаешь в чем цель твоего существования? И кто должен обзначить эти пресловутые достойные цели? Вечные ценности никто не отменял. Каждый волен сам распоряжаться отпущенным временем. Но согласна, что публика "cash & carry" - жуткое зрелище. Однако тех, кто исповедует потребление ради потребления не так уж и много на самом деле.

PS Мы же понимаем, что абсолютного, 100%-потребительского общества с психологией кротов быть не может? В этом смысле идея несостоятельна.
Затрудняюсь ответить или ответ получится слишком личным для публичной дискуссии.
Touareg, да полно - те этого социалистического пафоса. Никому из здесь присутствующих не определена высшая роль осуждать общество, его социальные слои, группы, классы и персоналии. Гордыня - порочна. Пишите за себя.
Я и пишу за себя. Предмет темы общество, я обсуждаю общество, на примере общества в котором я живу - чтобы не быть чересчур абстрактным и голословным.
Уровень достатка для кого то цель, а для кого то средство, для кого то метод, для кого то способ и т.д. и т.п. При этом духовное развитие личности вообще никак с достатком не связанное. Если у Вас кризис целей, совсем не означает наличие того же у меня. При этом, лицезрение Копья судьбы в сокровещнице Габсбургов в Вене в июне прошлого года, породило вполне нормальное желание, увидеть то же в Ватикане и то что работать на благо устоев "Общества потребления" придется больше меня абсолютно не смущает :lol:.
В этом смысле да, у меня кризис целей, и перспектива лицезрения Копья судьбы не вдохновляет меня больше работать на благо устоев общества потребления.

ps прошу считать это сообщение написанным от ника Touareg.
 

Diana de Puatje

Дама приятная во всех отношениях
Salo, любезный друг, не виноватого, а ответственого :lol: . Очень обстоятельный пост, даже замечательный. Хочешь разрушу всю твою стройную теорию одним вопросом? А, что производители не материальных товаров - услуг тоже потребители, т.е. они не достойны вознаграждения за труд :lol: ?
Я понимаю, что в вашем лице мы имеем социалиста убежденного в не утопичности - коммунизма, как высшей стадии социализма?

Стало ли жить лучше? После армии я поработал во ВНИИТФ, с 1992 по 1994 г.г. после этого владел рестораном, парой магазинов, разорялся, торговал на рынке, сейчас творчески работаю в условиях жесткого кризиса и все равно счастлив и рад, что больше не работаю в институте. Каждый день новый вызов, тем и интересно. По этому все же живу весело, ну и не сказать что бы хуже... все время какой - то прирост есть.

Да, кстати, ты говоришь не свалится миллион. Есть такой замечательный человек Андрей Антипинский. Он работал в городе в фонде МЦР, закончил курсы "Мастер бизнес администрирования", работал на Москвичей по нашему региону по IT технологиям. Организовал компанию в Екатеринбурге по этому профилю, недавно купил остров в Тихом океане... а ты говоришь "не падает".
"Меня всегда умиляло количество миллионеров, которые начинали чистильщиками обуви" :lol:
 

Baphomet

аquila non captat muscas
Заблокирован
Аспирант ссылки на первоисточники даёт. Можно почитать и собственные выводы сформулировать. Я в экономических теориях не сильна. Просто стало интересно, что ещё за Римский клуб. :)

Римский клуб - сообщество англо-саксонских финансистов и старой европейской аристократии. Есть мнение, что именно они проводят политику управляемого экономического роста/спада в мире.
 

Думаю

Пользователь
Римский клуб - сообщество англо-саксонских финансистов и старой европейской аристократии. Есть мнение, что именно они проводят политику управляемого экономического роста/спада в мире.
Есть мнение, что мировая экономика в целом неуправляема. Можно проводить последовательный комплекс мер по стимуляции или охлаждению экономики той или иной страны, или даже региона (например достаточно эффективным методом стимуляции экономики считается последовательное снижение учетной ставки рефинансирования, этим активно пользуются многие центробанки, в том числе ЦБ РФ - но и у этой мантры есть свои ограничения, в смысле отрицательных ставок рефинансирования как бы не бывает), но в макроэкономическом масштабе действенных мер не известно, никто не может точно с уверенностью сказать - сделай это, будет то, стимуляция одного региона угрожает депрессией остальному миру, а для стимуляции всего мира без побочных эффектов не существует надежных рычагов управления. Это разумеется имхо.
 

YeTi

статус неустановлен
Аспирант ссылки на первоисточники даёт. Можно почитать и собственные выводы сформулировать. Я в экономических теориях не сильна. Просто стало интересно, что ещё за Римский клуб. :)
не. это я к тому, что на сколько быстро все меняется. порой аж голова кругом. всего то 40 лет.
 

Salo

Статист I степени
Римский клуб - сообщество англо-саксонских финансистов и старой европейской аристократии. Есть мнение, что именно они проводят политику управляемого экономического роста/спада в мире.


Есть мнение, что мировая экономика в целом неуправляема. Можно проводить последовательный комплекс мер по стимуляции или охлаждению экономики той или иной страны, или даже региона (например достаточно эффективным методом стимуляции экономики считается последовательное снижение учетной ставки рефинансирования, этим активно пользуются многие центробанки, в том числе ЦБ РФ - но и у этой мантры есть свои ограничения, в смысле отрицательных ставок рефинансирования как бы не бывает), но в макроэкономическом масштабе действенных мер не известно, никто не может точно с уверенностью сказать - сделай это, будет то, стимуляция одного региона угрожает депрессией остальному миру, а для стимуляции всего мира без побочных эффектов не существует надежных рычагов управления. Это разумеется имхо.
вот и Снежинский клуб не менее аристократичен, чем Римский, зато молодой. :lol:
 

Bestiya

Attagirl!
Думаю/Toureg публичного отчета и требовалось. Главное, чтобы ты сам знал ответ на этот вопрос. Я к тому, что нет практического смысла теоретизировать о глобальном. Полезнее переосмыслять своё место и роль в обществе.
Salo, определение из википедии к делу не осносится. Нужно первоисточники читать (перечень литературы приведён в конце реферата), вкупе с Бодрийяром естессно.
 

Salo

Статист I степени
Salo, определение из википедии к делу не осносится. Нужно первоисточники читать (перечень литературы приведён в конце реферата), вкупе с Бодрийяром естессно.
1. как именно эта статья соотносится с обсуждаемой темой?(ссылки на первоисточники, скажем так, являются такой же фигнёй, как и ссылка на википедию :lol: мной, если ты не поняла)
2. если не веришь мне, верь Бодрийяру...
3. определение Римского клуба приведено не для того, чтобы блеснуть лысиной... :lol:

я понимаю, что ты хочешь что то сказать, вот только не пойму, о чём? ссылок за и против можно надёргать из инета мильон, но стоит ли спорить тут именитыми теоретиками?
 
Сверху