Общество потребления так же утопично, как и коммунизм

[Царапка]

Царапка:
меня тенденция забавляет однако. "продавцы воздуха" превратили мир в грандиозную "кредитную воронку". а сегодня время платить по счетам. рекламы больше не станет. общество потребления так же утопично, как и коммунизм. это очевидно любому думающему человеку. тнп, говоришь? а объективные этому предпосылки разве есть?

Milk:
Ишь как! ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ ТАК ЖЕ УТОПИЧНО КАК И КОММУНИЗМ Не больше и не меньше. Видимо с утопичностью коммунизма поспорит только "Дядюшка Зю и его команда" а вот с обществом потребления... Или это как раз пример "ловкого ума и быстрых пальчиков". Лишь бы ляпнуть похлеще. Хоть и ерунду. Сорри за отступление от темы, но снобизм некоторых ников поражает.

Царапка:
возразите мне.
высший коммунизм по сути своей есть "шведский стол" тнп. "от каждого по способностям, каждому по потребностям". главное возражение против коммунизма как реальной организации общества - это наличие в людях жадности и тщеславия. которые не позволят достичь равенства престижа умственного и физического труда и утверждают безграничность человеческих потребностей.
общество потребления к великому сожалению создает свое меню тнп, паразитируя на природных ресурсах и нищих странах. посчитано, что если средний уровень потребления в мире поднять до уровня сша - все природные ресурсы закончатся через 30-40 лет. и все. общество потребления делает человека зависимым болваном, который живет в окружении навязаных ему вещей, привычек и ценностей. еще в 70-е годы римский клуб расчитал, что у роста основанной на потреблении экономики есть предел. который сегодня достигнут. а что дальше?

самое смешное, что маркс был современником пушкина александра сергеевича, а проблемы общества потребления описал жан бодрийяр в конце 60-х. вот такие веселые прироги.

 

[Umbrella]

Александр Сергеевич Пушкин пишется с большой буквы. Откуда почерпали такие мысли? Ссылку в студию!

 

[Царапка]

пред вами типичный плод общества потребления - уверен в том, что в голове мысли умной возникнуть неоткуда, на все мысли есть ссылки.
кстати, слово "идиот" пишется с маленькой буквы.

 

[Umbrella]

Зачем так скромно обо мне? Я не плод - я совершенство общества потребления невостребонного Я. Зеркало, так сказать.

 

[LION]

Царапка:
возразите мне.

С новым потребительским годом :wacko:

 

[Diana de Puatje]

Царапка:
меня тенденция забавляет однако. "продавцы воздуха" превратили мир в грандиозную "кредитную воронку". а сегодня время платить по счетам. рекламы больше не станет. общество потребления так же утопично, как и коммунизм. это очевидно любому думающему человеку. тнп, говоришь? а объективные этому предпосылки разве есть?

Milk:
Ишь как! ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ ТАК ЖЕ УТОПИЧНО КАК И КОММУНИЗМ Не больше и не меньше. Видимо с утопичностью коммунизма поспорит только "Дядюшка Зю и его команда" а вот с обществом потребления... Или это как раз пример "ловкого ума и быстрых пальчиков". Лишь бы ляпнуть похлеще. Хоть и ерунду. Сорри за отступление от темы, но снобизм некоторых ников поражает.

Царапка:
возразите мне.
высший коммунизм по сути своей есть "шведский стол" тнп. "от каждого по способностям, каждому по потребностям". главное возражение против коммунизма как реальной организации общества - это наличие в людях жадности и тщеславия. которые не позволят достичь равенства престижа умственного и физического труда и утверждают безграничность человеческих потребностей.
общество потребления к великому сожалению создает свое меню тнп, паразитируя на природных ресурсах и нищих странах. посчитано, что если средний уровень потребления в мире поднять до уровня сша - все природные ресурсы закончатся через 30-40 лет. и все. общество потребления делает человека зависимым болваном, который живет в окружении навязаных ему вещей, привычек и ценностей. еще в 70-е годы римский клуб расчитал, что у роста основанной на потреблении экономики есть предел. который сегодня достигнут. а что дальше?

самое смешное, что маркс был современником пушкина александра сергеевича, а проблемы общества потребления описал жан бодрийяр в конце 60-х. вот такие веселые прироги.

Вобщем-то эти мысли уже давно не новы... Им этак лет 50-60.... Смысл их обсуждения на форуме?

 

[Touareg]

...
вот такие веселые прироги.

Вот что забавно, хорошо помню из какой опы растут ноги этой темы (пардон, ни слова о радио), и не понятно о чем собственно сама тема. С распадом СССР на постсоветском пространстве не осталось ни одной активно действующей сверхидеи. Мы эксплуатируем ветшающее наследие разрушенной великой державы и экспортируем не нами сделанные углеводороды, над огромными запасами которых нам повезло жить. Как нация мы никуда не стремимся, мы не строим светлое будущее, у нас нет ни чертежей, ни планов, мы не знаем что и как нам делать в стратегическом аспекте. Природа не терпит пустоты, в том числе внутренней, едва наши прежние идеалы рассыпались в прах от соприкосновения с реальностью, на их место с помощью СМИ хлынули другие идеалы, не такие красивые, зато более доступные. В России стало формироваться общество потребления по западному образцу, с кредитным и строительным бумом, с пузырем рынка недвижимости и фондового рынка, все по-взрослому, по импортным лекалам. Сформироваться полностью не успело, пузыри начали лопаться, доступные идеалы также оказались не слишком прочными и теперь на прозападном пространстве тоже не осталось ни одной активно действующей сверхидеи. В мире вобще сейчас нету сверхидей, ни одной. А мыслишки на сверхидею драматически не катят. "Капитал" Маркса сейчас переживает ренессанс во всем мире, а "Система вещей" Бодрийара как и полвека назад поразительно точно отражает действительность, но это не заполняет жгучую пустоту человеческой цивилизации образца 2010 года.
Мы живем в чертовски интересное время, посмотрим как будут разворачиваться события.

 

[CoderA]

у нас нет ни чертежей, ни планов

план Чичваркина http://www.rbcdaily.ru/2009/12/18/focus/448883

 

[Salo]

план Чичваркина http://www.rbcdaily.ru/2009/12/18/focus/448883

это который вот этот?
30.12.2009 16:02 : Бывший владелец компании "Евросеть" Евгений Чичваркин, который сейчас живет в Лондоне, встретит новый год с оливье, боржоми и будет тосковать по родине
Бывший владелец компании "Евросеть" Евгений Чичваркин, который сейчас живет в Лондоне, встретит новый год с оливье, боржоми и будет тосковать по родине. Об этом сам бизнесмен заявил в интервью Интерфаксу. Чичваркин подчеркнул, что с удовольствием сделал бы в своей стране что-нибудь хорошее, однако, сейчас возвращение в Россию считает невозможным: "Это произойдет только тогда, когда "оборотни в погонах" займут свое место за решеткой".
В России суд заочно выдал санкцию на арест Чичваркина. Бизнесмен обвиняется в причастности к похищению человека.
Очередное судебное заседание в Лондоне по вопросу об экстрадиции Чичваркина в Россию состоится в августе будущего года.
тут

 

[Touareg]

план Чичваркина

Фантазии Чичваркина)

 

[YeTi]

вообще мне заголовок глянулся. "Общество потребления так же утопично, как и коммунизм ..." а почему именно так, а не наоборот? коммунизм был всегда [?] или все таки потребление? не является ли само потребление родителем всех цивилизаций, всех открытий разного рода и порядка, империй, войн, эпидемий, всех конфессий, идеологий, философий, культур и т.д. общество изначально потребляет. потребляет со своего первородного, зачаточного состояния. та или иная религия, философия, госстрой лишь пытались подстроиться под процесс потребления. пыталась подчинить себе данный процесс. та, кому это удалось в большей степени, просуществовала дольше другой.
так что не стоит выделять коммунизм как что то из ряда вон, капитализм просто чуть живучее, но и то и другое ни что иное как просто явление в жизни человечества. по сути коммунизм порождение капитализма. пугало, некий антипод, доказавший свою несостоятельность и кровожадность в становлении и развитии идей и потому представляющий капитализм как некий безальтернативный путь развития. некая ширмочка за которой капитализм как бы "белый и пушистый". на смену им придут другие понятия, идеи, другой стиль жизни и мышления, но потребление останется неизменным. другой разговор, что потреблять можно по разному, но за все время существования цивилизации (да и пожалуй не только нашей) все разговоры и проекты по снижению и сбалансированности потребления остаются только разговорами. потому как любое ограничение или снижение потребления - застой и регресс. человек не может отказаться от потребления или снизить его до определенной квоты добровольно. потому в действия вступают уже другие законы (государств, корпораций и всякого такого). они же являются самыми зависимыми потребителями. само существование этого мироустройства на прямую зависит от потребления (его уровня и достаточности). потому я спокоен за будущее человечества как вида, как расы. я не исключаю того факта (скорее всего так и будет), что эра человечества закончиться, но это произойдет еще ой как не скоро. мы в начале пути. ибо от наших предшественников нас отделяют всего какие несколько тысячелетий и мы как цивилизация много не можем понять и применить из того, что делали и применяли наши предки.
да, и последнее. попытка загнать в рамки потребление как процесс - это и есть утопия. абсолютная утопия и "шведский стол" и "равные возможности". мы потребляли и будем потреблять ровно столько сколько необходимо для движения вперед. пусть малого, практически не заметного, но только вперед. за что уверен? за то, что уровень жизни неуклонно будет повышаться, как повышался до сего момента. да и потребление ни что иное как переработка одной энергии в другую, высшую, а это уже другие законы.

 

[Diana de Puatje]

вообще мне заголовок глянулся....

"Вся беда  в этих потребностях в том, что они, собаки, растут" /х\ф"Старый Новый год"/

 

[Дизель]

В дверях раздался шум, все задвигались, и сквозь толпу, расталкивая зазевавшихся, выдирая сосульки из бороды, полез Амвросий Амбруазович Выбегалло. Настоящий. От него пахло водкой, зипуном и морозом.
– Милай! – закричал он. – Что же это, а? Кель сетуасьен! * Стелла, что же ты, эта, смотришь!.. Где селедка? У него же потребности!.. У него же они растут!.. Мои труды читать надо!
<...>
– Потребности надо удовлетворять! – говорил он, торопливо щелкая переключателями на пульте конвейера. – Почему сразу не дала? Ох уж эти ле фам, ле фам!.. * Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а заговорен. Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а селедка – для модели...<...>
– Главное – что? – с готовностью провозгласил Выбегалло. – Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. <...> Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся. Благодаря заботам и правильному к тебе отношению.<...>Потребности должны идти у нас как вглубь, так и вширь. Это, значить, будет единственно верный процесс. <...> Все мы знаем, что материальное идет впереди, а духовное идет позади. Сатур вентур, как известно, нон студит либентур ***. Что мы, применительно к данному случаю, переведем так: голодной куме все хлеб на уме...
– Наоборот, – сказал Ойра-Ойра.
Некоторое время Выбегалло пусто смотрел на него, затем сказал:
– Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного – от практики. Оставим теорию лицам, в ней недостаточно подкованным. Я продолжаю и перехожу к следующей ступени эксперимента. Поясняю для прессы. Исходя из материалистической идеи о том, что временное удовлетворение матпотребностей произошло, можно переходить к удовлетворению духпотребностей. То есть посмотреть кино, телевизор, послушать народную музыку или попеть самому и даже почитать какую-нибудь книгу, скажем, «Крокодил» или там газету... Мы, товарищи, не забываем, что ко всему этому надо иметь способности, в то время как удовлетворение матпотребностей особенных способностей не требует, они всегда есть, ибо природа следует материализму. Пока насчет духовных способностей данной модели мы сказать ничего не можем, поскольку ее рациональное зерно есть желудочная неудовлетворенность. Но эти духспособности мы сейчас у нее вычленим.
Угрюмые лаборанты развернули на столах магнитофон, радиоприемник, кинопроектор и небольшую переносную библиотеку. Кадавр окинул инструменты культуры равнодушным взором и попробовал на вкус магнитофонную ленту. Стало ясно, что духспособности модели спонтанно не проявятся. Тогда Выбегалло приказал начать, как он выразился, насильственное внедрение культурных навыков. Магнитофон сладко запел: «Мы с милым расставалися, клялись в любви своей...» Радиоприемник засвистел и заулюлюкал. Проектор начал показывать на стене мультфильм «Волк и семеро козлят». Два лаборанта встали с журналами в руках по сторонам кадавра и принялись наперебой читать вслух...
Как и следовало ожидать, желудочная модель отнеслась ко всему этому шуму с полным безразличием. Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже ничего больше не желала. <...> А мы утверждаем, что только разнообразие матпотребностей может обеспечить разнообразие духпотребностей. Поясняю для прессы на доступном ей примере. Ежели бы, скажем, была у него ярко выраженная потребность в данном магнитофоне «Астра-7» за сто сорок рублей, каковая потребность должна пониматься нами как материальная, и оно бы этот магнитофон заимело, то оно бы данный магнитофон и крутило бы, потому что, сами понимаете, что еще с магнитофоном делать? А раз крутило бы, то с музыкой, а раз музыка – надо ее слушать или там танцевать... А что, товарищи, есть слушанье музыки с танцами или без них? Это есть удовлетворение духпотребностей. Компрене ву?

Что же изменилось с тех пор? Вырос объем матпотребностей, а духовность на том же уровне. Сейчас предложение материальных потребностей намного выше духовных. Раньше хотели Астру-7, сейчас домашнего кинотеатра уже мало. Раньше Волга 2410 - предел мечтаний, а сейчас и Хаммеру никто не удивится... А искусство, литература и музыка - на том же уровне, только истинных шедевров "производится" все меньше. Какой конец ждет такое общество? Да такой же, как у кадавра...

И тут раздался грохот. Зазвенели разбитые стекла. Дверь лаборатории крякнула и сорвалась с петли. В образовавшуюся щель вынесло фотоаппарат и чей-то галстук. Мы шарахнулись. Стелла опять взвизгнула.

– Спокойно, – сказал Роман. – Уже все. Одним потребителем на земле стало меньше.

 

[Diana de Puatje]

Что же изменилось с тех пор? Вырос объем матпотребностей, а духовность на том же уровне. Сейчас предложение материальных потребностей намного выше духовных. Раньше хотели Астру-107, сейчас домашнего кинотеатра уже мало. Раньше Волга 2410 - предел мечтаний, а сейчас и Хаммеру никто не удивится... А искусство, литература и музыка - на том же уровне, только истинных шедевров "производится" все меньше. Какой конец ждет такое общество? Да такой же, как у кадавра...

какой выход?
назад, к природе?

 

[Дизель]

какой выход?
назад, к природе?

Не получится... слишком далеко заглотило человечество наживку под названием "материальные ценности". Спасти ситуацию может только развитие в обществе духовных, высокоинтеллектуальных личностей, осознающих, что "вкусно жрать" - не цель существования.

 

[Diana de Puatje]

Не получится... слишком далеко заглотило человечество наживку под названием "материальные ценности". Спасти ситуацию может только развитие в обществе духовных, высокоинтеллектуальных личностей, осознающих, что "вкусно жрать" - не цель существования.

так сколько их уже было...
но большинству всё равно -"вкусно жрать"...
и голоса высокоинтеллектуальных личностей - глас вопиющего в пустыне...

 

[Дизель]

так сколько их уже было...
но большинству всё равно -"вкусно жрать"...
и голоса высокоинтеллектуальных личностей - глас вопиющего в пустыне...

тогда целью такой личности должно остаться вопиющим в пустыне, а, не махнув рукой, присоединяться к корыту...

 

[John_Smith]

тогда целью такой личности должно остаться вопиющим в пустыне, а, не махнув рукой, присоединяться к корыту...

Вы вот к кому себя относите? К вопиющиму или к тому, что у корыта?

 

[Salo]

Не получится... слишком далеко заглотило человечество наживку под названием "материальные ценности". Спасти ситуацию может только развитие в обществе духовных, высокоинтеллектуальных личностей, осознающих, что "вкусно жрать" - не цель существования.

неверно.
всё проще, надо развить потребление "материальных ценностей" до степени-количества песка в пустыне, тогда и пойдёт развитие духовного возрождения. концептуально?
а вкусно жрать хочеца.

 

[Дизель]

неверно.
всё проще, надо развить потребление "материальных ценностей" до степени-количества песка в пустыне, тогда и пойдёт развитие духовного возрождения. концептуально?
а вкусно жрать хочеца.

мимо. не пойдет. прочитали бы лучше последний абзац про магнитофон Астру, может, поняли бы.