Об экономике.

soul

Местный
Заблокирован
ну вот вменяемый вполне: http://www.svoboda.org/content/transcript/27690402.html
Проблема в том, что нихрена нельзя обсуждать экономику в отрыве от политики. Потому что у нас политика хоронит под собой все. Так что получается - сначала нормальные выборы и сменяемость властей - потом уже может быть будет экономика
про выборы: любимый вопрос ватных "Кто если не Путин?"
не дай бог либерасты, те быстро пайку урежут. разведут бездуховность, толерастию, педофилию и педерастию.

кто мешает честно начать работать:
1. либерасты, это внутренние нац предатели, враги.
2. извне окружают - толерасты, педофилы и педерасты.
 

kroha

Местный
ну вот вменяемый вполне: http://www.svoboda.org/content/transcript/27690402.html
Проблема в том, что нихрена нельзя обсуждать экономику в отрыве от политики. Потому что у нас политика хоронит под собой все. Так что получается - сначала нормальные выборы и сменяемость властей - потом уже может быть будет экономика
к тому же...
читаю ленту новостей, о чем угодно, о ситуации в международном спорте, смерти известных людей, о том с кем и когда живет, кто то там родился, о войнах, но никогда об внутренней экономике, ОБРИСОВАНО ВО МНОГИХ ИЗДАНИЯХ..кроме карательных налогах
все, Россия в новостях как экономический субъект почему то не упоминается
 

Manyak

Активный пользователь
У нас экономика вся построена на воровстве - от малого до великого..... Менталитетушка наш гнилой, не даст развиться, пока не придет Сталин и не начнет отправлять на Магадан......
 

be-open

джедай
А вас кто то приглашал это обсуждать? Я сделал предложение высказать свою точку зрения на то, какой должна быть экономическая программа.Вот Кроха сумела сформулировать свои мысли по этому поводу.Может быть и у вас получится? Пока я вижу только развешивание ярлыков и ни одной мысли.
Ну как же, а мысль про безусловный основной доход?
При своей простоте, она очень сильная и достаточно легко реализуемая.
Вот мне и странно, почему в России её почти не обсуждают.
 

soul

Местный
Заблокирован
к тому же...
читаю ленту новостей, о чем угодно, о ситуации в международном спорте, смерти известных людей, о том с кем и когда живет, кто то там родился, о войнах, но никогда об внутренней экономике, ОБРИСОВАНО ВО МНОГИХ ИЗДАНИЯХ..кроме карательных налогах
все, Россия в новостях как экономический субъект почему то не упоминается
Больной у психотерапевта:
- Доктор, в последнее время меня сильно, просто маниакально,
беспокоит состояние российской экономики!
Доктор игриво:
- Ну что вы батенька. Нет никакой российской экономики,
не существует ее просто, это все миф, выдумки, бред!
Вы, наверное, водочкой балуетесь.......!?
 

soul

Местный
Заблокирован
к тому же...
читаю ленту новостей, о чем угодно, о ситуации в международном спорте, смерти известных людей, о том с кем и когда живет, кто то там родился, о войнах, но никогда об внутренней экономике, ОБРИСОВАНО ВО МНОГИХ ИЗДАНИЯХ..кроме карательных налогах
все, Россия в новостях как экономический субъект почему то не упоминается
о духовном патриоты беспокоятся, чтоб толерасты с педерастами не захватили рф.
вот и гундяев про это
 

ask

Местный
ну вот вменяемый вполне: http://www.svoboda.org/content/transcript/27690402.html
Проблема в том, что нихрена нельзя обсуждать экономику в отрыве от политики. Потому что у нас политика хоронит под собой все. Так что получается - сначала нормальные выборы и сменяемость властей - потом уже может быть будет экономика
Политика - квинтэссенция экономики.Сегодняшняя политика - результат неудач в экономике. Есть и обратная связь.Но мне кажется, что для того, что бы прийти к правильному политическому курсу - необходимо вначале определиться с тем, какой экономический курс ты считаешь правильным. Так, если человек считает эффективной рабовладельческую экономику, основанную на бесплатном принудительном труде - он и политически будет больше ориентирован на политические движения профашистского толка.
 

ask

Местный
к тому же...
читаю ленту новостей, о чем угодно, о ситуации в международном спорте, смерти известных людей, о том с кем и когда живет, кто то там родился, о войнах, но никогда об внутренней экономике, ОБРИСОВАНО ВО МНОГИХ ИЗДАНИЯХ..кроме карательных налогах
все, Россия в новостях как экономический субъект почему то не упоминается
Только ради того, чтобы у электората не появилось желания заняться экономикой и определиться с тем, какую экономику надо строить для всеобщего блага, а не для кучки избранных.Людей почти двадцать лет приучают к мысли просить для себя блага у государства, а не требовать законов, по которым они могли бы создавать эти блага сами.
 

ask

Местный
Ну как же, а мысль про безусловный основной доход?
При своей простоте, она очень сильная и достаточно легко реализуемая.
Вот мне и странно, почему в России её почти не обсуждают.
Честно говоря, когда я предлагал озвучить свое понимание правильной экономической программы, я имел ввиду не некую общую идею, а перечень мер, которые необходимо осуществить для того, чтобы экономика заработала в плюс. Ну например:
1. Обнулить налоги на микробизнес (бизнес, в котором работают только члены семьи и не более 2 нанятых работников), а также всех, кто получает зарплату ниже среднего.
2.Ввести прогрессивное налогообложение.У нас пять процентов населения владеют 90% всей собственности. Поэтому бюджет страны только пополнится.
3.Ввести прогрессивный налог на потребление.При этом снизить или отменить налоги на средства, вложенные в производство, если это производство работает.То есть деньги, вложенные в яхты , дворцы и часы за миллион рублей - облагать налогом, а деньги, вложенные в токарный станок -нет, если этот станок работает и дает зарплату тому, кто на нем работает.
4.Естественные монополии должны быть только в собственности государства. Это как позвоночник у человека - обеспечивает устойчивость. А частный бизнес - как мускулатура, обеспечивает организму(государству) свободу маневрирования, динамику. Даже на уровне небольшого города коммунальные услуги(свет, тепло, вода) - естественная монополия и не должны находиться в частных руках.
5.Необходимо расширять внутренний рынок потребления за счет того, что производится внутри страны. Например - бесплатно выделять землю под индивидуальное жилищное строительство в удобных для проживания районах с проведением за счет бюджета в эти районы коммуникаций. Это создаст повышенный спрос на стройматериалы, которые мы в состоянии производить сами - а следовательно даст толчок к развитию производства.
6. Вывести ЦБ из под зависимости от США
7.Продавать за рубеж свой товар только за рубли - пусть заинтересованные лица приходят на нашу биржу и покупают там рубли по рыночной цене. Увеличение спроса на рубли на бирже приведет к его более справедливой цене.
8.Армию должны содержать граждане пропорционально той собственности, которую они имеют. То есть те нессколько процентов населения, которые обладают 90% собственности страны - должны и 90% стоимости ее содержания и обеспечивать, включая научные разработки, создание вооружения, обучение итд.
9.Пересмотр стратегии страховой медицины - все собранные страховой медициной средства пускать на излечение от таких болезней, стоимость лечения которых гражданину не поднять. Остальное - платно. Я думаю, что раз в году заплатить 300 рублей за посещение врача по поводу орз - реально. А вот оплатить пересадку костного мозга - нет.
10 . Образование - вот тут скупиться нельзя. Причем необходимо культивировать спецшколы и искать талантливых детей. В школах буквально насаждать культ образования.

Вот в данном случае важно даже не критика тех или иных пунктов. Здесь необходимо, что бы люди сформулировали для себя принципы и сделали их достоянием общества, и что бы в программе каждой партии мы искали те пункты, которые нас устраивают. И чтобы партии знали, за какие экономические пункты в их программах мы будем голосовать.
Вот на сегодняшний день я вижу наиболее близкую программу у , как вы говорите,"политического трупа " Явлинского. Вот за него и буду голосовать. Если не появится кто то с еще более близкой программой.Или меня не убедят, что я в чем то неправ.
 

be-open

джедай
Честно говоря, когда я предлагал озвучить свое понимание правильной экономической программы, я имел ввиду не некую общую идею, а перечень мер, которые необходимо осуществить для того, чтобы экономика заработала в плюс. Ну например:
1. Обнулить налоги на микробизнес (бизнес, в котором работают только члены семьи и не более 2 нанятых работников), а также всех, кто получает зарплату ниже среднего.
2.Ввести прогрессивное налогообложение.У нас пять процентов населения владеют 90% всей собственности. Поэтому бюджет страны только пополнится.
3.Ввести прогрессивный налог на потребление.При этом снизить или отменить налоги на средства, вложенные в производство, если это производство работает.То есть деньги, вложенные в яхты , дворцы и часы за миллион рублей - облагать налогом, а деньги, вложенные в токарный станок -нет, если этот станок работает и дает зарплату тому, кто на нем работает.
4.Естественные монополии должны быть только в собственности государства. Это как позвоночник у человека - обеспечивает устойчивость. А частный бизнес - как мускулатура, обеспечивает организму(государству) свободу маневрирования, динамику. Даже на уровне небольшого города коммунальные услуги(свет, тепло, вода) - естественная монополия и не должны находиться в частных руках.
5.Необходимо расширять внутренний рынок потребления за счет того, что производится внутри страны. Например - бесплатно выделять землю под индивидуальное жилищное строительство в удобных для проживания районах с проведением за счет бюджета в эти районы коммуникаций. Это создаст повышенный спрос на стройматериалы, которые мы в состоянии производить сами - а следовательно даст толчок к развитию производства.
6. Вывести ЦБ из под зависимости от США
7.Продавать за рубеж свой товар только за рубли - пусть заинтересованные лица приходят на нашу биржу и покупают там рубли по рыночной цене. Увеличение спроса на рубли на бирже приведет к его более справедливой цене.
8.Армию должны содержать граждане пропорционально той собственности, которую они имеют. То есть те нессколько процентов населения, которые обладают 90% собственности страны - должны и 90% стоимости ее содержания и обеспечивать, включая научные разработки, создание вооружения, обучение итд.
9.Пересмотр стратегии страховой медицины - все собранные страховой медициной средства пускать на излечение от таких болезней, стоимость лечения которых гражданину не поднять. Остальное - платно. Я думаю, что раз в году заплатить 300 рублей за посещение врача по поводу орз - реально. А вот оплатить пересадку костного мозга - нет.
10 . Образование - вот тут скупиться нельзя. Причем необходимо культивировать спецшколы и искать талантливых детей. В школах буквально насаждать культ образования.

Вот в данном случае важно даже не критика тех или иных пунктов. Здесь необходимо, что бы люди сформулировали для себя принципы и сделали их достоянием общества, и что бы в программе каждой партии мы искали те пункты, которые нас устраивают. И чтобы партии знали, за какие экономические пункты в их программах мы будем голосовать.
Вот на сегодняшний день я вижу наиболее близкую программу у , как вы говорите,"политического трупа " Явлинского. Вот за него и буду голосовать. Если не появится кто то с еще более близкой программой.Или меня не убедят, что я в чем то неправ.
Я правильно понимаю, что вы предлагаете раскулачить олигархов, то есть пересмотреть результаты приватизации и провести выборочную экспроприацию? Для этого придется пересмотреть конституцию в части неприкосновенности частной собственности.
 

ask

Местный
Я правильно понимаю, что вы предлагаете раскулачить олигархов, то есть пересмотреть результаты приватизации и провести выборочную экспроприацию? Для этого придется пересмотреть конституцию в части неприкосновенности частной собственности.
Неправильно.Прочитайте внимательно. Все делается с помощью справедливого налогообложения.Вас, видимо. смутил пункт 4? В тех же США существует антимонопольное законодательство, которое позволяет облагать повышенным налогом монополии.
 
Последнее редактирование:

be-open

джедай
Неправильно.Прочитайте внимательно. Все делается с помощью справедливого налогообложения.Вас, видимо. смутил пункт 4?
Ну как смутил? Меня не смущает идея выборочной экспроприации)
И я не верю в эффективность прогрессивного налогообложения, пока в мире существуют юрисдикции с нулевыми налогами (оффшорные зоны) и политические границы проницаемы для капитала.
 

notacat

Местный
Политика - квинтэссенция экономики.Сегодняшняя политика - результат неудач в экономике. Есть и обратная связь.Но мне кажется, что для того, что бы прийти к правильному политическому курсу - необходимо вначале определиться с тем, какой экономический курс ты считаешь правильным. Так, если человек считает эффективной рабовладельческую экономику, основанную на бесплатном принудительном труде - он и политически будет больше ориентирован на политические движения профашистского толка.
у вас все не с ног на голову, а просто хаотично перемешано. Если у человека голова профашисткая, то он будет думать, что эффективен будет госплан и сталинанаваснет. Про рабовладельческую экономику он думать при этом вообще не будет, потому что он будет думать, что будет сидеть ровно 8 часов, получать гарантированную зарплату и даже где-то чуйствовать себя господином среди господ. Про рабовладельческую будут думать те, кого он обзывает либерастами и мечтает на лесоповал отправить
 

ask

Местный
Ну как смутил? Меня не смущает идея выборочной экспроприации)
И я не верю в эффективность прогрессивного налогообложения, пока в мире существуют юрисдикции с нулевыми налогами (оффшорные зоны) и политические границы проницаемы для капитала.
Вполне возможно. Но в мире такое налогообложение практикуется достаточно широко - а значит достаточно эффективно. С другой стороны люди, уклоняющиеся от налогов , морально готовы делать это при любом уровне налогообложения.Поэтому, если он не сумеет спрятать половину - в любом случае налог будет больше. И опять таки. Если освободить от налогов те категории, о которых я говорил - появится масса свободных налоговиков, которых можно прикрепить чуть ли не пофамильно к тем , кто имеет в собственности 90%
Кстати, может быть вы все- таки сможете набросать подобный свой план?
 

ask

Местный
у вас все не с ног на голову, а просто хаотично перемешано. Если у человека голова профашисткая, то он будет думать, что эффективен будет госплан и сталинанаваснет. Про рабовладельческую экономику он думать при этом вообще не будет, потому что он будет думать, что будет сидеть ровно 8 часов, получать гарантированную зарплату и даже где-то чуйствовать себя господином среди господ. Про рабовладельческую будут думать те, кого он обзывает либерастами и мечтает на лесоповал отправить
Notacat,похоже вы решили устроить словесную завесу вместо того, что бы предложить свой конкретный план?
 

notacat

Местный
Notacat,похоже вы решили устроить словесную завесу вместо того, что бы предложить свой конкретный план?
план чего? Путин уже курил план, теперь вы тоже хотите? Куча есть прекрасных планов, с некоторыми я даже согласна. Но ни один из них не может быть реализован при нынешней политике. Это противоречит вашему предположению, что начать надо с экономики, а потом и политика подтянется. Поэтому я даже не знаю, какой вам план предложить, реалистичные вас не устраивают, а фантастические меня не интересуют.
А если реалистичное что-то захотите, то послушайте вчерашнего Ясина http://echo.msk.ru/sounds/1754242.html
 

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
ЛЮБОЙ из планов по оздоровлению экономики политическими средствами в нынешних реалиях неминуемо приведёт к насилию над демократией и правами человека. И конечно к устранению либералов с политической арены. Скорее всего этим не ограничится и маховик репрессий будет раскручиваться далее.
Вопрос ко всем - оно вам надо?
Ситуация зашла в тупик и выход из него будет очень непрост.
 
Сверху