Об экономике.

[ask]

Ведь сами "хозяева" их же периодически и сливают.

Потому как "делится надо", а патологическая жадность и тут их подводит.

 

[ask]

согласен, жадность - это их мотивация к данному "труду" на желающих развалить СССР.
"Труду", кстати не почетному и не уважаемому.

Вот тут и кроется парадокс. Если общество их не уважает - то почему вслух называет "ЭЛИТОЙ", лижет им зад и всячески угождает? Извращенная система ценностей у общества - вот корень зла.

 

[ecosolver]

Вот тут и кроется парадокс. Если общество их не уважает - то почему вслух называет "ЭЛИТОЙ", лижет им зад и всячески угождает?

Потому что они являются представителями "элитной" профессии "эффективного менеджера".
Корень зла в том, что двоечник (в плохом смысле этого слова - ну к примеру министр сельского хозяйства, имеющий образование менеджера, но не агронома, директор хлебозавода "первый хлебокомбинат", который тоже не имеет профильного образования, дорос до губернатора, сейчас где-то скрывается и т.д. ), обещающий с три короба воспринимается как инновационный руководитель, а должен восприниматься тем, что он есть - треплом, некомпетентным в области, за которую взялся руководить.
Вера в то,что с нахрапа можно изменить всё, и самое главное, что такой нахрап - боление за дело...
По сути они ничем не отличаются от "представителей водоканала", которые показывают пенсионерам что вода некачественная (на основании того, что в этой воде идет реакция электролиза за счет кипятильника "пара лезвий") и предлагают всё исправить, купив за сотню тысяч чудо-фильтр.
Вода некачественная, но то ,что они говорят - бред собачий, и уж точно ими движет не желание помочь!

 

[tomcat]

Про незаменимых специалистов

Году в 2010-ом я был свидетелем телефонного разговора мэра Саранска с одним из своих заместителей. Заместитель тогда нам даже громкую связь включил, чтобы мы тоже были в курсе расклада (вопрос напрямую касался нас):

Мэр: Когда будет подписан с нашей стороны договор на поставку оборудования и оказание услуг?
Зам: У меня юрист на больничном до конца недели, в понедельник выйдет, вычитает этот договор, и сразу запустим дальше.
Мэр: Бл*дь, что значит «юрист на больничном»? У тебя там весь второй этаж здания занят юридическим отделом, там у тебя юристов, как собак нерезаных!
Зам: У меня не юристов полно, а всяких шалав, устроенных по знакомству или родству. Я им всем, вместе взятым, даже табличку с надписью «вход» не доверю оформить! А нормальный юрист у меня один! В понедельник выйдет — посмотрит договор, и запустим.

 

[ecosolver]

У меня не юристов полно, а всяких шалав, устроенных по знакомству или родству.

Да, как-то так, и это даже не где-то на заводе, а в МЭРИИ, а для людей, желающих РАБОТАТЬ - рабочих мест... сорри и экскьюзми...
Причем причины отказа в приеме на работу - выдающиеся: не тот возраст, недостаточно широкая компетенция (вот это вообще песня), отсутствие опыта работы (ну так откуда быть опыту работы, если ты приходишь как новичок?) и т.д.

 

[ask]

Потому что они являются представителями "элитной" профессии "эффективного менеджера".
Корень зла в том, что двоечник (в плохом смысле этого слова - ну к примеру министр сельского хозяйства, имеющий образование менеджера, но не агронома, директор хлебозавода "первый хлебокомбинат", который тоже не имеет профильного образования, дорос до губернатора, сейчас где-то скрывается и т.д. ), обещающий с три короба воспринимается как инновационный руководитель, а должен восприниматься тем, что он есть - треплом, некомпетентным в области, за которую взялся руководить.
Вера в то,что с нахрапа можно изменить всё, и самое главное, что такой нахрап - боление за дело...
По сути они ничем не отличаются от "представителей водоканала", которые показывают пенсионерам что вода некачественная (на основании того, что в этой воде идет реакция электролиза за счет кипятильника "пара лезвий") и предлагают всё исправить, купив за сотню тысяч чудо-фильтр.
Вода некачественная, но то ,что они говорят - бред собачий, и уж точно ими движет не желание помочь!

Стоп стоп стоп... Они элита только потому, что назвали себя "эффективными менеджерами"? Не будучи ими? Наверное да! То есть мы называем элитой откровенных аферистов, самоуверенных и жадных до отчаянности. Может все таки начать пересматривать такой взгляд и что то менять?

 

[ecosolver]

Стоп стоп стоп... Они элита только потому, что назвали себя "эффективными менеджерами"? Не будучи ими? Наверное да! То есть мы называем элитой откровенных аферистов, самоуверенных и жадных до отчаянности. Может все таки начать пересматривать такой взгляд и что то менять?

Тут всё не вполне однозначно. Они назвали себя эффективными, потому что смогли повысить в два раза зарплату рабочим завода и снизить расходы на производство продукции в 1,5 раза. Сократив численность в пять раз, а производственную программу (фактическую,а не на бумаге) в десять и завышая отпускную цену готовой продукции во...столько раз,во сколько фантазии хватит. (яркий пример - бензин)
Да, МЕНЯТЬ НАДО, так как эти "результаты" вызывают у многих бешенное ура ,а анализ того,каким путем они это достигли ими воспринимается как "жевание соплей"((
(типа 80 человек уволенных из 100 изначальной численности не умеют работать,не успешные, не смогли перестроиться на новый эффективный лад и всё такое, да, здесь в форуме натыкался на подобные настроения(( )
Типа победителей не судят - вот такую злую шутку играет однобокое мировозрение.

 

[mikluh]

Думаю, что это - заблуждение. Если носитель идеи узурпирует власть - то он начинает свою идею монопольно навязывать всем.Через средства массовой информации, находящиеся у него под монопольным контролем, через систему образования, через силовые , правоохранительные и законодательные структуры , через преследование инакомыслящих итд. Собственно мы через это уже проходили в СССР, чем и загубили идею, сделав ее догмой.
А в идеале все должно происходить (как вариант) так. Люди, имеющие близкие идеи объединяются в партию и начинают совместно двигать эти идеи в массы. Если найдут отклик - то на выборах победят и ,пользуясь своим большинством ,сумеют реализовывать свои идеи.До тех пор пока их оппоненты не сумеют убедить население в преимуществе своих идей. А конституция в данном случае должна гарантировать, что ведущая в данный момент партия не уничтожит оппозицию и не создаст монополию.

Вы не поняли, я говорю не про партийные идеи о том, как лучше бюджет попилить, вводить или не вводить пляжный налог, и т.д., я не про это.Я говорю про ту ИДЕЮ, которая сможет вот это

Только смена приоритетов ценностей у общества может что то изменить.

реализовать.Я говорю про такую ИДЕЮ, которая сможет создать вот таких людей

Ведь все знают идею Платона о том, что миром правят идеи.История помнит, что идея христианства сделала с этим миром.История помнит, что идея нацизма сделала с этим миром.И, конечно, история помнит идею коммунизма.Вот об идее такого порядка я говорю.Нашей стране нужна такая идея, чтобы перестать гнить заживо.

 

[kroha]

Россия вводит повышенные импортные пошлины для товаров из США

 

[ask]

Вы не поняли, я говорю не про партийные идеи о том, как лучше бюджет попилить, вводить или не вводить пляжный налог, и т.д., я не про это.Я говорю про ту ИДЕЮ, которая сможет вот это

реализовать.Я говорю про такую ИДЕЮ, которая сможет создать вот таких людей

Ведь все знают идею Платона о том, что миром правят идеи.История помнит, что идея христианства сделала с этим миром.История помнит, что идея нацизма сделала с этим миром.И, конечно, история помнит идею коммунизма.Вот об идее такого порядка я говорю.Нашей стране нужна такая идея, чтобы перестать гнить заживо.

Я вообще то тоже не о распиле говорю, а о том, что любая идея о лучшем мироустройстве проверяется практикой. Монополия на идею приводит к тому, что идея становится догмой, закостеневает, не получает развития и в результате с ней происходит то, что произошло с идеей коммунизма.Причем не везде.Китайцы сумели преодолеть эту проблему(ну, или почти сумели) Поэтому и двигаются вперед. Посмотрим, насколько их хватит.

 

[zzz]

конкретный расклад такой. Стоимость Крымского моста менялась несколько раз в сторону увеличения: 50млрд, 100 млрд,150 млрд, 250 млрд.

а в сторону уменьшения она не менялась? а почему менялась? а не проверить ли нам веское слово честного фраера-обывателя? вот тут, например, какие-то путенские рабы со ссылками на источники пишут:

Крымский мост подорожал?

Не даёт некоторым покоя Керченский мост. Сегодня рассмотрим ещё один вариант манипуляции с этой темой: мост, дескать, сильно подорожал от изначального варианта.

Рассказывается об этом в некоем ролике, который набрал сотни тысяч просмотров и даже разошёлся по новостным сайтам, которые уже попадали в наши разборы. Послушаем, что же нам расскажут. Итак, нарезка новостей непонятно за какие даты, девушки сообщают нам, что стоимость моста увеличилась в разы от… а от какого момента?

Попробуем разобраться и посчитаем сами, причём в долларах, а то с рублем в последнее время сами знаете что произошло. Вот что удалось найти. Проекты строительства моста через Керченский пролив разрабатывались давно, минимум с 2000-го года. В 2001 году рассматривались 4 варианта строительства моста, все варианты оценивались примерно в 1,5 миллиарда долларов. В 2010 году проектная стоимость также была около 1,5 миллиарда долларов. В июле 2013 года стоимость моста оценивалась уже в 2,5-3 млрд долларов. В мае 2014 года сообщалось, что планируется выделить из бюджета 5,6 млрд долларов. То есть подорожание произошло ещё до начала строительства.

К тому же не стоит забывать, что если до 2014 года мост планировалось строить совместно с Украиной, то теперь Россия его строит в одиночку, и затраты, соответственно, ложатся только на Россию. И если в 2001 году на строительство моста отводилось 6 лет, то теперь только 3 года. Понятно, ускорение обойдётся дороже.

В ролике говорится, что стоимость выросла до 250 млрд. рублей. Но если считать по сегодняшнему курсу, то получается примерно 3,8 млрд.долларов, то есть даже меньше, чем говорилось в мае 2014-го. Ну и что там у вас подорожало, господа? Ещё в ролике есть фотография китайского моста Ханчжоу за 1.18 миллиарда. Он действительно дешевле Керченского. Только авторы ролика умолчали о том, что, во-первых, китайский мост только автомобильный, а Керченский ещё и железнодорожный. А во-вторых, мост Ханчжоу расположен в незамерзающем заливе и его не надо укреплять от ледохода. Напомню, что первый мост через Керченский пролив был разрушен именно льдом. Неплохая попытка, господа, но надёргать чисел из контекста — этого недостаточно.

так где распил-то?
или вот еще американская ватка пишет (читать с обсуждением):

Про стоимость Крымского моста

Стоимость завышена в 10 раз? 90% украли? Все это требует доказательств.
Однако, можно же сравнить мосты, нет?
Давайте сравним. Стоимость Крымского моста длиной в 19 километров (сам мост почти 5 километров, остальное - насыпанные части Тузлинской косы и сама коса) составляет 238 миллиардов рублей.
Вот тут ссылочка на РБК, сложно обвинить их в симпатиях Путину. По курсу 60 рублей за доллар(средневзвешенному за 2016-1018 год, когда шло строителство) это около 4 миллиардов долларов.
Тем временем, в Нью Йорке через реку Гудзон в её мелкой части построили новый Тапазии мост как замену старому. Стоимость этого моста составила .... тоже 4 миллиарда долларов!

The New York State Thruway Authority projects the 3.1-mile replacement bridge will cost $3.98 billion.The state has already budgeted $3.65 billion of that cost.

More than half of the cost will be covered through borrowing. The Thruway Authority has taken out an $850 million bond with payments through 2056. The federal Department of Transportation loaned the state $1.6 billion. Payments on the loan begin in 2023 and will last last 30 years.

Этот мост НЕ располагается в сейсмической зоне, НЕ стоит на илистом дне (тут базальт), он не требовал насыпи новой косы, его строили параллельно действующему мосту - не нужно было никаких подъездных дорог и рамп. И, самое главное, его длина 3.1 мили - 5 километров.

А теперь расскажите мне, почему более сложный, более длинный мост, который рассчитан не только на машины, но и на ПОЕЗДА, должен стоит в 10 раз меньше гораздо более простого и короткого моста.
Свидетели Навального -ваши аргументы в студию!

Хотя в глазах обывателя - красная цена ему - лярдов 40.

может, обыватель свою смету покажет? пусть ротенберги путлеровские утрутся. надо ж выводить ворье на чистую воду. что, не покажет? а, ну я так и думал. таки звездоболы обыватели эти, а не фраера честные. то они старую челябинскую свалку, что напротив тэц-3, в коркинский разрез переносят назло тварям-чиновникам, то мост в шесть раз дешевле кооператива озеро на форуме строят. а чо, овно-вопрос. вот эти все изыскания, обоснования, экспертизы, сметы ― это ж жулики и воры придумали, чтобы трудовой народ обувать

 

[ecosolver]

так где распил-то?

"В июле 2013 года стоимость моста оценивалась уже в 2,5-3 млрд долларов. В мае 2014 годасообщалось, что планируется выделить из бюджета 5,6 млрд долларов. То есть подорожание произошло ещё до начала строительства. "
Вы желаете приобрести довольно дорогой (для вас ) мебельный гарнитур.
И приходите в фирму, где первоначально с вас просят 100 тыр. за него, при этом вы понимаете, что вам с деньгами может помочь теща, и потому с вас 50 тыр.
Затем по каким-то причинам отношения с тещей портятся и она вам ... культурно говоря, отказывается вкладываться, вам предстоит заплатить уже 100 тыр,
Затем теща идет в эту фирму, и рассказывает про вас, что вы ненадежный, на всякий случай, против вас вводятся санкции, оказывается, что первоначальный материал, из которого вам хотели собрать мебель,закончился, пришел новый, но по новой отпускной цене.
Теперь вам предстоит до начала работ выложить 200 тыр.
Но это все равно круто, так как в придачу к гарнитуру вы получаете еще и тумбу для хранения барахла, а у гарнитуров ,которые в два раза дешевле, такой опции нет (некая аналогия с Ж.Д. путями).
В установленный срок вам привозят мебель,но с двумя оговорками: тумба еще не готова (напомню, сообщения о тестированиии ж.д. путей еще не было, видимо они еще не готовы), сорян , и второе ,вы пока на диване и креслах сильно не сидите ,мало ли что... , подождите пока гарантийный срок маленько пройдет(напомню, мост еще не открыт)
Действительно. Где тут распил????)))

 

[mikluh]

Я вообще то тоже не о распиле говорю, а о том, что любая идея о лучшем мироустройстве проверяется практикой. Монополия на идею приводит к тому, что идея становится догмой, закостеневает, не получает развития и в результате с ней происходит то, что произошло с идеей коммунизма.Причем не везде.Китайцы сумели преодолеть эту проблему(ну, или почти сумели) Поэтому и двигаются вперед. Посмотрим, насколько их хватит.

У нас и сейчас, без всяких идей, монополия на власть.Собственно, демократия и придумана была как способ обманывать народ.Задача не в том, чтобы идеи конкурировали, задача в том, чтобы случилось

Только смена приоритетов ценностей у общества может что то изменить.

При союзе мы помним какие были приоритеты и ценности, строили светлое будущее для всех, трудящиеся объединяйтесь, миру мир и т.д.Сейчас приоритет один-заработать бабла на новый гаджет, ну и благополучие семьи, все, больше ничего нету.Что может "сменить эти приоритеты"?Какое-то потрясение, война, чего мы не хотим, или идея, настоящая, стоящая идея!Не может быть конкуренции среди государственных идеологий.Как вы в конституции запишете цель, стоящую перед обществом?В понедельник мы строим светлое будущее, во вторник справедливое государство, в среду национально ориентируемся на русскую нацию, в четверг строим многонациональное государство, в пятницу ориентируемся на счастливое детство, в выходные отдыхаем от этого бреда.Цель должна быть одна, ясная, понятная и светлая.На данный момент партии не могут предложить ничего в качестве государственной идеологии, ибо таковая запрещена.Остается обсуждать пути движения в рамках "дикого капитализма", чем партии и занимаются рьяно.

З.Ы.Вы предлагаете создавать новые партии, двигаться в думу, а много вы там новых партий увидели за последнее время, при том, что новых партий зарегистрированы тысячи?Стариков вот попробовал и рассказал потом в блоге какоооооооой тернистый это путь.....

 

[ecosolver]

В понедельник мы строим светлое будущее, во вторник справедливое государство, в среду национально ориентируемся на русскую нацию, в четверг строим многонациональное государство, в пятницу ориентируемся на счастливое детство, в выходные отдыхаем от этого бреда.

Да именно так) Ничего из перечисленного НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
И по идее как раз нечто приемлемое должно родиться из здоровой КОНКУРЕНЦИИ идеалогий...
Но ...оно не рождается, значит здоровой конкуренции всё-таки нет, а есть некое "теневое", замаскированное лоббирование совершенно конкретной и очень поганой идеалогии((
Причем, при фактически полной поддержке "нынешнего государства".

 

[mikluh]

Да именно так)
1) Ничегоо из перечисленного НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
2)И по идее как раз нечто приемлемое должно родиться из здоровой КОНКУРЕНЦИИ идеалогий...
3)Но ...оно не рождается, значит здоровой конкуренции всё-таки нет, а есть некое "теневое", замаскированное лоббирование совершенно конкретной и очень поганой идеалогии((
Причем, при фактически полной поддержке "нынешнего государства".

1)Ничто из перечисленного не может стать стержнем государства(запрещено конституцией), а значит бесполезно.
2)А толку от того, что что-то родится?См. п.1
3)Да нет никакой идеалогии, вы не можете понять что-ли?Именно потому все так хреново, все гниет и разлагается.Нету общей светлой цели, нету, а значит каждый сам по себе и выживает как может, тащит все что не приколочено и мечтает "свалить из рашки".

 

[Алекс Князев]

1)Ничто из перечисленного не может стать стержнем государства(запрещено конституцией), а значит бесполезно.
2)А толку от того, что что-то родится?См. п.1
3)Да нет никакой идеалогии, вы не можете понять что-ли?Именно потому все так хреново, все гниет и разлагается.Нету общей светлой цели, нету, а значит каждый сам по себе и выживает как может, тащит все что не приколочено и мечтает "свалить из рашки".

А светлая идеология это... Внимание!!! Каждому обзавестись честью, достоинством, даже на самом маленьком уровне не давать вытирать о себя ноги, при этом следить за собой - ни при каких обстоятельствах не вытирать ноги о своих ближних, не жалеть времени и сил отстаивать свои права... Помня Ты Человек, родился на земле Русской...

 

[mikluh]

А светлая идеология это... Внимание!!! Каждому обзавестись честью, достоинством, даже на самом маленьком уровне не давать вытирать о себя ноги, при этом следить за собой - ни при каких обстоятельствах не вытирать ноги о своих ближних, не жалеть времени и сил отстаивать свои права... Помня Ты Человек, родился на земле Русской...

Браво, браво, овации, вот вы это написали, дальше что?

 

[Алекс Князев]

Браво, браво, овации, вот вы это написали, дальше что?

Дальше, можно прямо сейчас начинаем изучать Российское право, хотя бы на уровне пользователя, поступаем с людьми так, как хотели бы, чтобы они поступали с вами, не даём обижать себя и своих близких для начала на местном уровне, делимся впечатлениями о своих успехах на форуме, показывая положительный пример.... То есть начинаем с себя, а не ждём утопических светлых идей от кого то... Гордимся собой, ведь вы тоже можете быть носителем светлой идеи, не нужно себя не до оценивать...

 

[mikluh]

Дальше, можно прямо сейчас начинаем изучать Российское право, хотя бы на уровне пользователя, поступаем с людьми так, как хотели бы, чтобы они поступали с вами, не даём обижать себя и своих близких для начала на местном уровне, делимся впечатлениями о своих успехах на форуме, показывая положительный пример.... То есть начинаем с себя, а не ждём утопических светлых идей от кого то... Гордимся собой, ведь вы тоже можете быть носителем светлой идеи, не нужно себя не до оценивать...

У вас странные какие-то фантазии, меня и моих близких никто на местном уровне не обижает, работаю, получаю зарплату и все положенное соц обеспечение.И зачем мне право изучать, у меня за 40 лет ни одного столкновения с правоохранительными органами не было, вы о чем вообще?

 

[Алекс Князев]

У вас странные какие-то фантазии, меня и моих близких никто на местном уровне не обижает, работаю, получаю зарплату и все положенное соц обеспечение.И зачем мне право изучать, у меня за 40 лет ни одного столкновения с правоохранительными органами не было, вы о чем вообще?

Вот, все взаимосвязано, вот право не изучали, хотя вы гражданин России, поэтому добросовестно заблуждаетесь, что ваши права никто не нарушал, когда может по своей воле, а может придётся в силу случая, столкнётся с необходимостью изучения права страны в которой вы живёте, вот тут вы все увидите, что права нарушаются и в итоге человек на вашем уровне видит только вершину айсберга например анти народные законы, которые коснуться именно вас и вашей семьи, ваших детей, а это все из за того, что большинство из таких как вы даже не хочет узнать своих прав, но зачем то рассуждает о том, какое нехорошее правительство а это ведь вы его взрастили ( образно)...