лолшто? а не голодом ли уморил продразверсткой? <_<
Нужна ли молодому человеку служба в армии?
- Автор темы Baphomet
- Дата начала
- Статус
ask
Местный
Что за интересная логика: Если человек за полгода овладевает специальностью солдата - это всё фигня. А если человеку при этом много платить - то будет то же самое, но с гордым назаванием - "профессионал" <_<
Это не логика, а термин. Что бы в процессе общения люди понимали друг друга необходимо, что бы они придавали термину один и тот же смысл. Если в поисковой системе набрать " профессиональная армия" то в первую очередь выскакивают определения с ссылками на различные энциклопедии (одну из которых я и привел) и во всех профессиональной называется именно та, в которой платят зарплату. Вы конечно можете написать письма в редакции этих энциклопедий и предложить им изменить значение термина, а в википедии и самому отредактировать статью, но может быть проще принять то значение, которое общепринято.
И пожалуйста, не передергивайте. Я нигде не говорил, что овладеть профессией солдата - фигня. Уж если на то пошло, то именно моя позиция, что бы к профессии солдата относились уважительно, а не считали его пушечным мясом. И что профессией надо овладевать, а так как времени отведено мало, то преступление тратить его на марширование. Вы помните свое высказывание, что солдат - это только руки - ноги- и как там у Вас еще?
Это не использование "рабского труда". Это - всеобщая воинская ОБЯЗАННОСТЬ. Специально для Вас выделяю это слово - ОБЯЗАННОСТЬ. Которая всегда была в России и в большинстве стран мира. Долг перед Родиной. Человек должен Родине, а не наоборот. Ваша позиция - Вы мне заплатите, и тогда я пойду Родину защищать - аморальна.
[ font="Arial Black"]Еще раз прошу не передергивать и не приписывать мне позицию, которую я никогда не занимал. Моя позиция в том, что аморально относиться к рядовым как к бессловесной скотине и, вместо того чтобы обучать их - заниматься шагистикой, надеясь победить числом, а не умением. Они ведь честно отдают целый год своей жизни, что бы приобрести навыки, нужные для защиты Родины.[/font]
Так ведь Ваш Суворов говорил как раз наоборот: Побеждать надо НЕ числом, а умением. Что-то как то не вяжется у Вас. То числом, то уже не числом.
Читайте внимательнее. Попробую ту же мысль повторить другими словами. Побеждать умением для руководства означает уметь выбирать оптимальную стратегию и тактику, а конкретная ситуация определяет, что в данном случае рациональнее - концентрация или рассредоточение. Для рядового это означает умение максимально эффективно выполнить решение командира (умение не погибнуть по глупости - одна из составляющих этой эффективности)
Те, кому новые знания даются с трудом имеют выбор - не лезть туда где ты ничего не понимаешь. А на войне побеждать - просто НАДО. В любом случае. Здесь вариантов нет. И всегда найдётся противник "уменее" тебя. И его тоже НАДО побеждать. Можешь умением - побеждай умением. Не можешь - побеждай числом. Но побеждай! Это, кстати, не так просто, как кажется. Целая наука.
Согласен здесь практически с каждым словом. К сожалению лезут не только те, кто не понимает, эти могут научиться, было бы желание. Лезут те, кто научиться не сможет. Я не в курсе, как обстоят дела в военных училищах сейчас, но во времена моей молодости умненькие парни в основном шли в технические вузы, а в военные училища в основном те, кому учеба давалась тяжелее. В технические вузы троечники как правило не попадали, а (как пример) в училище, которое кончал мой братишка,троечников было около половины .
И еще. Действительно, если не можешь побеждать умением - побеждай числом, но пока есть время - учись сам и учи рядовых , чтобы добиваться победы минимальными потерями.И это действительно не так просто, как кажется.Маршируя на плацу с тремя патронами на год эту науку не осилить.
Это настолько раздутая и заежженая тема! Мой дед прошёл всю войну: штрафников в глаза не видал. И многие ветераны этого не могут вспомнить.
Оттого, что тему заездили - она не исчезла. Теперь по поводу дедов, если Вам кажется, что их заслуги придают дополнительный авторитет Вашим словам (учтите, не я первый начал :angry: ) Мой дедушка тоже прошел всю войну - первую мировую и гражданскую, а в ВОВ погиб. Зато ВОВ прошел мой отец с двумя ранениями, а его брат погиб за неделю до конца войны. Так вот, по воспоминаниям отца - штрафные батальоны - реальная вещь. И когда он про это рассказывал - тема была не заезженная.
Даю вводную: оборона всегда - эшелонированая: ряды траншей через определённое расстояние. Вы - командир подразделения во второй траншее. Противник выбил наших солдат из первой траншеи, наши солдаты отступают в Вашем направлении. Противник - не дурак, и в спину им стрелять не будет. Он идёт на Вашу траншею сразу за нашими отсупающими как за живым щитом. Буквально в затылок дыша. Это не оборот речи, а именно БУКВАЛЬНО. В армии это называется - "на плечах".
Ваши действия как командира второй траншеи? На Вас ведь наступает противник! Ваша задача его не пропустить на свои позиции. У Вас приказ. У Вас присяга. Что делать будете? Какой приказ отдадите? Имейте мужество ответить.
Я думаю, что здесь практически любой ответит одинаково, только один, отдав это приказ , будет дальше жить спокойно, а другому всю жизнь это в кошмарах сниться будет.
Непонятно только , как это опровергает мысль, что учиться надо военному искусству и не относиться к рядовому как это Вы называете - руки - ноги.
Ну, конечно, у них ведь уже договорённость с бомбами, минами, снарядами, осколками, пулями... Мол: свои, свои - я уже два боя пережил. Вон там, в соседнем окопе - молодой - лети туда. Где Вы эту статистику берёте - ума не приложу.
Кстати, о статистике. Не знаю, как Вы учились в школе, поэтому не буду здесь приводить элементарные формулы. Просто приведу бытовой пример, что называется, на пальцах, для детей: есть у Вас большой мешок с яблочками - красными. Вы из него вытаскиваете (наугад, наощупь) определённое количество яблочек. А потом вместо них досыпаете в мешок тоже количество но теперь уже зелёных яблочек. Тщательно перемешиваете. И продолжаете этот процесс в том же духе: вытаскиваете наугад определённое количество яблочек и досыпаете в мешок такое же количество зелёных яблочек. Бытовая логика Вам не подсказывает, что с каждым разом из вытащенных яблочек будет всё меньше красных и всё больше зелёных? И что рано или поздно вытащить красное яблочко будет всё труднее и труднее, практически не реально? Хотя они в мешке и есть. Ничего не напоминает? У красных яблочек с каждым разом будто иммунитет растёт
Ну , детей таким приемом может быть и можно провести, но у меня сынишка еще в седьмом классе элементарно решал(на факультативе дали основы теории вероятности). Так вот тоже попробую по простому. Если из такого мешка брать не по одному яблоку ( слишком маленькая статистика), а помногу, то в отобранной партии процент зеленых и красных будет примерно такой, как и в мешке при условии, что яблоки - необученные. И при этом, чем больше яблок в партии, тем ближе будут результаты( закон больших чисел) Если же эти проценты постоянно отличаются на одну и ту же величину , это говорит, что один из видов яблок приобрел новые свойства, например научился прятаться. В случае с пехотинцами то же самое. Процент выживания (а не абсолютная величина) говорит, что прошедшие обучение имеют больший шанс выжить. Не знаю. как вы учились в школе, но теорию вероятности и закон больших чисел точно не проходили. Это я все к своему базовому тезису, что учиться надо.
Ну, иногда надо и своей бестолковкой думать. Саддама тоже защищала целая армия, а взяла его пара морпехов США. Поменьше верьте, чему Вам говорят. Такие операции начинаются задолго до их активной фазы. И дворец Амина ПОЗВОЛИЛИ взять, и, очевидно, была соответсвующая работа проведена. Чтобы в дворец руководителя государства прорвались солдаты другого государства и ювелирно сделали своё грязное дело!? Это Восток - дело тонкое. Глупо этого не понимать. А надо понимать, что Вам не известно и маленькой толики того, что на самом деле было. И Вы никогда этого не узнаете. Но хотя бы осозновать то этот факт можно?
Неужели Ваша бестолковка не понимает, что как Вы заметили, была проведена соответствующая работа, и проведена специально обученными людьми, а не неучами, которые все проблемы пытаются решить большими человеческими жертвами.И как Вы правильно заметили " глупо это не понимать".
Завидовать - увольте. Расходный материал, причём изначально, уже на этапе планирования. Нечему там завидовать. У меня были друзья из спецназа, как с ними поступили в 90-ые - это просто мерзость.
Ну так найдите первопричину этой мерзости. Не в том ли она, что некоторые относятся к людям как расходному материалу- по вашему определению руки - ноги. Или Вы действительно считаете, что так относиться к спецназу - плохо, а к простым солдатам - нормально.
Вроде выразил простую мысль. Есть таксисты, у которых свои интересы, желания, цели, намерения и приоритеты. Есть Вы - заказчик. Вы платите деньги. И таксист будет исполнять работу в соответсвии со СВОИМИ приоритетами. Руль он Вам не даст, и понукать собой не позволит. А дожидаться таксиста, который вдруг наплюёт на свои собственные интересы, желания, цели, намерения, приоритеты и будет исполнять любой Ваш каприз - можете хоть до второго пришествия.
Глубоко ошибаетесь. Я пользуюсь такси в среднем четыре раза в день. Если я вижу, что фирма начинает работать плохо, я начинаю пользоваться услугами другой. Если внутри фирмы завелся непорядочный водитель (ну например принимает новые заявки , не выполнив предыдущую, а следовательно заставляет клиента ждать), то предупреждаю диспетчера, чтобы больше его не присылали. Лет пять назад я просто потребовал, чтобы водитель высадил меня, так так от него пахло перегаром.Я уважаю его приоритеты, пусть хоть совсем запьется, но не в рабочее время и ни за мой счет.
Так что Ваш пример неубедителен. Тем более требования к армии - это не капризы, а необходимость защиты страны от потенциальной угрозы. И требование обучать новобранцев, не использовать их у себя на дачках,уничтожить дедовщину, использовать выделенные государством средства по назначению и т. п. и т. д. - это не понукание, а вполне нормальные требования гражданина, которому не безучастна судьба его страны. Естественно , эти требования выполняются не напрямую, а через известные механизмы законопроизводства..
Гаденыш
на личное звание право имеет
А Вы не путаетесь в вождях то? :angry:
Гаденыш
на личное звание право имеет
Много хороших расстреляно и до и после, увы - никто не застрахован от ошибок, однако мразь есть мразь, предатель есть предатель. Накануне войны оставлять такую опухоль? А Вы не допускаете что в последствии, при развенчании "культа личности", некоторую расстрелянную массу слегка подкрасили белым? А доносы кто строчил, Сталин? Или все-таки сосед на соседа?
Не смешите. Вот уж никаким местом ни Сталин ни даже та эпоха и люди к Вашему, личному гражданскому долгу отношения не имеет.
Если уж так хочется по**ать, сделайте это на могиле более достойных людей. Например того-же Ельцина. Если-бы Горбачев, после того как этот товарищ швырнул партбилет, его расстрелял - возможно СССР до сих пор бы существовал, причем не допустив бандитского беспредела.
Danie1
Пользователь
Да я и так знаю, я имел ввиду что я шёл туда ради себя а не ради государстваДа не переживай, армия и не таких обламывала, пережовывала и проглатывала. Либо выплёвывала. :angry:
А государство чихать хотело на твой чих. Надеюсь, не нужно объяснять чей чих будет громче?
Я кстати ещё до армии писал что туда идти только для определённой выгоды и за бонусами, а никак ни ради долга или ещё чего-то
п.с
Прошу заметить что пошёл туда сам, и не косил нисколечки, и то злой хирург где-то у меня плоскостопие нашёл, зараза <_<
Эlton
I'll be back
Сто тысяч раз уже говорил что это за долг такой. Вы, похоже, только свои письма здесь читаете. Повторяю:
Защита своей Родины, своего Отечества, своей страны и есть этот священный долг.
а Сталиных много было? <_<
Гаденыш
на личное звание право имеет
Насчет количества Сталиных не знаю, но продразверстка закончилась еще до того как он пришел к власти.а Сталиных много было?
оговорился. не продразверстка, а коллективизация. по сути, то же самое. только пожеще.
Monah
ХВ
В том виде, в котором армия находится сейчас - она фактически недееспособна. Срочная служба все более сводится к тупому мытью полов и шуршанию на территориях. Контрактники и офицеры скоро друг друга жрать начнут, ибо своя ж ближе к телу, а подставлять её под штабных никому не охота. Вся канцелярия в армии раньше занимала несколько отчетов в квартал, теперь бумагомарательная машинка не останавливается ни на день даже в ротах. Не знаю к чему мы катимся.
Ихмо
Ихмо
в пятницу по городскому радио даже товарищ выступал из военных. его идеалом вообще является отмена призывного возраста. представляете, старичков начнут призывать... это даже не смешно, а грустно. и аргументация та же железобетонная: не служил - трус и не мужик. просто, доходчиво и по-интеллигентски. а еще сказал, что армия сама себя всегда обеспечивает. тут грусть резко перешла в тоскливое отчаяние. да не работай на гражданке простой Ваня Пупкин, не было бы у них ни портянок, ни сапогов, ни туалетной бумаги (хотя, тут поосторожней надо. там станется лопухи под это дело приспособить).
Гаденыш
на личное звание право имеет
Времена были такие, к сожалению волшебной палочки не существует - приходицца своими силами обходиться.
Заставил крестьянство работать на общее благо под централизованным руководством, считаете это в масштабах страны было не оправдано?
Город тоже кушать хотел, заводы-фабрики школы-садики... Или лучше как сейчас, каждый сам за себя и жрать химию? Так в те времена и химии то не было, чего жрать то?
Вы не забывайте о политической обстановке тех времен и о имперских амбициях СССР. Без жесткой власти такую страну поднять из разрухи после гражданской было просто невозможно.
И стрелять тех кто сеет смуту тоже было нужно, не до уговоров да и кормить этот балласт накладно.
Вся беда в том что "охота на вредителей" как и все в России (как и всегда) проводилась через *опу, но при чем тут Сталин?
То ли еще будет батенька...
Пока размер клеймения на табуретках не соответствует уставным требованиям нас вообще можно голыми руками брать, я не говорю уже о не крашенных бордюрах.
Мнне вообще стыдно на этот позор смотреть чесслово. Интересно, в постсоветское время, при поступлении в академию зачем забирают мозги? Ну хоть по окончании бы обратно отдавали...
такие - это какие? что хлеб за кордон гнали, чтобы понастроить военной техники, хотя был подписан мирный договор, и которая в начале войны была захвачена фашистами? это было оправдано? до обирания крестьян никто не голодал, в том числе и города, так куда же делся хлеб и всё остальное, что от голода погибли миллионы? городские сожрали?
а тех, кто не хотел загибаться, стреляли конечно же. всё спишем на "времена". собрал хлеб - теперь ты балласт и вредитель. замечательно. и за то, что ты УКРАЛ колосок с поля - разумеется, надо стрелять. времена ведь такие.
Monah
ХВ
Чем выше военное образование, тем стройней осанка
. Ты кстати не заметил, что через каких-то 3 сотни лет кардинально меняется петровских указ про лихой и придурковатый вид.....заметил на разводах, кто им блещет?
ask
Местный
Вы - часть государства, а следовательно государство в идеале должно представлять и Ваши интересы. И если Вы шли в армию ради себя - значит и ради государства. И если госаппарат создаст условия, чтобы призывники все шли сами - то только тогда он выполнит свою задачу по обеспечению армии призывниками.Да я и так знаю, я имел ввиду что я шёл туда ради себя а не ради государства :lol:
Я кстати ещё до армии писал что туда идти только для определённой выгоды и за бонусами, а никак ни ради долга или ещё чего-то :lol:
п.с
Прошу заметить что пошёл туда сам, и не косил нисколечки, и то злой хирург где-то у меня плоскостопие нашёл, зараза
У нас как то сложилось в подсознании, что ради долга - это вопреки личным интересам. Это не так. При правильном управлении - выполнение долга должно соответствовать личным интересам(конечно, это идеал и в какой то мере утопия, , но стремиться к этому правительственные и законодательные органы должны.
Самое страшное, что это происходит не только в армии, а везде. Чиновники ( как правило бывшие троечники) захватили все и вынуждают всех делать то, на что только и хватает их мозгов - писать справочки и отчетики.
Замечательно. Вы абсолютно правы. Профессиональная армия - та в которой платят зарплату. И всё, только и всего. Но Вы то вкладываете в это другой смысл - ХОРОШАЯ армия. А этого нет в энциклопедиях. Про боевые качества там ничего не сказано и никто не проводит параллелей типа: "профессиональная" - значит хорошая. Речь всего лишь о зарплате.
Зарплата в "профессиональной" армии - это плата общества за отказ от обязательного призыва. Те, кто не служит и решает делать карьеру, богатеть и строить свою жизнь по своему усмотрению, платит тем, кто САМ решил от этого всего отказаться. Только и всего.
И Вы давайте не приписывайте мне мне никаких позиций. Я никогда не говорил, что отношусь к рядовым как "к бессловесной скотине". И в предыдущем пункте частично уже ответил на этот вопрос.
Но и платить людям, ничего не производящим и сидящим на шее у государства я тоже не намерен. Они "честно" отдают свой долг. Не забывайте этого.
Уж выберите что-то одно либо:
Профессиональная армия - и тогда мы все честно им платим.
Либо призывная армия - люди пришедшие оттарабанить свой срок, и никогда туда не вернуться. Почему мы должны им платить?
Ничего не понял. Так прав Суворов или нет?
Зря Вы так. В военных училищах ОЧЕНЬ много умных людей. Вы просто не так явно видите результаты их труда, как у гражданских. И, как и многие, судите о Армии по стереотипам и банально по тому, что Вам на глаза попадается. Или повторяете то, что говорят такие же как Вы, но почему то в Ваших глазах обладающие неким "авторитетом", ложной осведомлённостью и компетентностью.
Опять же стереотипы и предубеждения. Те кто марширует - и не должны овладевать наукой. Это не их дело. Они делают именно то, что и должны делать. Поверьте, тому есть веские причины. Это сложнейший механизм и судить о нём со стороны, не обладая всей информацией и не понимая глубиных причин - глупо. Вы ведете себя как дилетант, увидевший картину Репина "Бурлаки на Волге" и восклицающий: Бурлаки! Да бросьте вы нахрен эту баржу! Чо вы мучаетесь! А щас вас жизни научу!
Она не исчезла, но приобрела совершенно непропорциональные размеры. Каждый дилетант, ктоторый понятия не имеет о структуре и составе стрелковой дивизии в РККА кричит о штрафных батальонах, за счёт которых мы якобы выиграли войну!
Эта мысль по поводу Вашей фразы: "...но и в первых рядах запускало штрафников, за которыми шли специально обученные люди , которые стреляли по штрафникам, если те пытались отступить". Вам зачем то понадобилось придумать неких злых "специально обученных людишек", которые, сволочи, стреляют в своих отступающих солдат! Я привёл Вам конкретный и, к сожалению, очень жизненый пример, что так действовал любой офицер. Потому что у него не только был приказ и присяга. У него ведь была и ответственность за жизни людей в своём подразделении.
И не надо тут ради своего успокоения искать хороших и плохих. Мол если у нас было что-то плохо, то мы придумаем среди нас неких плохишей и на них всех собак повесим.
Очень как-то это напоминает желание неких товарищей разграничить Абвер и СС. Мол: зверства - а, так то же СС! А всё остальное - это Абвер.
А по поводу "плохишей" я ещё скажу ниже.
Не помогайте сыну. Сделайте доброе дело. Вы прочитайте условие задачи ещё раз. Речь об итерационном процессе. Где с каждым разом выбывшие красные яблочки заменяются зелёными(это типо пополнение
). И поэтому с каждым разом вероятнось вытащить красное яблочко в следующей партии будет только уменьшаться, а для зелёных - увеличиваться. При любом размере партии! Определитесь с размером партии, возьмите карандашик и начните выписывать число красных яблок после каждого боя. Число красных будет уменьшаться, но всё медленней и медленней.Также это и воспринимается на фронте: всегда создаётся ощущение, что старослужащие превращаются в некую касту неприкасаемых. В каждом новом бою полегает куча молодых, а старичков - в час по чайной ложке! На место выбывших приходит пополнение - а ситуация не меняется!
Правильно, но вы то говорили о численном первосходстве: "соотношение было двадцатикратное не в нашу пользу, но задачу выполнили."
А, подкупив генерала противника, задачу можно выполнить и простым рядовым соединением. Опыт американцев в Ираке это хорошо показал.
Так относиться к спецназу - нормально. Эти люди знают на что идут. И сами идут на это.
Во время войны были такие структуры как НКВД. В отличие от "простых солдат" их набирали по добровольному принципу. И, в отличие от "простых солдат", им, например, могли ставиться прямые приказы пожертвовать своей жизнью ради выполнения задания. Что они и делали регулярно. За невыполнение такого приказа и малодушие - расстрел. Все наши прославленные герои: Кузнецов, Медведев, Космодемьянская и многие другие - все выходцы из этой структуры. Да что уж там - наш мифический Штирлиц - тоже оттуда :lol: . Почитайте Семёнова. Вот это - спецназ. У них с простыми солдатами - РАЗНЫЕ задачи, разная ответственность, разный спрос. Но и слава и заслуги - извините - тоже РАЗНАЯ. Считаете это несправедливым?
Гаденыш
на личное звание право имеет
Кому за кордоном был нужен этот наш хлеб? Одна из стран с самым поганым климатом на континенте - кормилец закордонников, ахха...
Алмазы и золото - вот то что нужно было ВСЕМ, отнюдь не хлеб
Это Вы о каком времени говорите? До революции? После? Перед войной? О каком? Причем тут Сталин?
У меня устойчивое впечатление складывается что весь Ваш жизненный опыт основывается на прочитанных книжках. Извините если я ошибаюсь, ничуть не имею желания кого-либо оскорбить.
Были "колоски" - не спорю, но Вы не скидывайте в кучу Сталина и то что творили *ополизы на местах. Усвойте для себя одну важную мысль - Большие Люди делают Большую Политику, остальное творят в основном лизоблюды и хитро*опы, в порыве "выслужиться", порой, доходя до абсурда. Очень странно что Вы до сих пор этого не заметили, ведь такое происходит везде и в данный период времени тоже. Достаточно выйти из дома.
Репейка
Местный
А вот тут вы принципиально не правы.
НАСТОЯЩАЯ армия не сидит на шее у государства, а реализует права и свободы народа!!!
(именно поэтому сталин так не любил военных и переодически с ними "разбирался", да и многие уроды-правители тоже)
Но для того чтобы ТОЛЬКО так и было надо много чего вложить, в том числе и денег...
ЗЫ
2Репейка - прочитав приведенную цитату, долго катался под столом от смеха)
Воистину Офицер - есть образчик остроумия и смекалки!!!
Так держать!!!!
ЗЫЗЫ
Почитал книгу, прикрепленную к посту репейки.
И не стыдно отдельным личностям каждую копейку считать???
Тут вот Люди рады если им удастся ВЫССАТЬСЯ вдоволь, а ннынешних хоть золотом обмаж, все недовольны будут!!!
вы же сами говорили, что люди жрать хотят. за кордоном у людей есть такая же слабость, не находите?
цитата из Суворова.
я говорю о периоде НЭПа, который был сродни капитализму, и позволил устранить разруху после гражданской, поднять экономику.
у меня создается устойчивое впечатление, что весь ваш жизненный опыт основывается на просмотренных советских фильмах про войну. там ведь любили бросаться фразочками "расстреляю!". гитлеровцы так не обращались с собственным народом. вас послушать, так жизнь человека, причем из своей же страны - это пшик. вы так рассуждаете, что прямая дорога вам в отцы народа. ведь вы мыслите категориями масштаба самой большой страны на планете, походя рассуждаете о Большой Политике. ваша логика - Большим Людям всё позволено. типа они вне морали. и пофиг, что Сталин хотел захватить весь мир, ему можно, и миллионы пущенных под нож людей оправданы. про лизоблюдов и прочих лизов не совсем понял. да это и не важно.
- Статус