Нужна ли молодому человеку служба в армии?

[mihail]

Не поможет, у тех кто будет нападать служба РХБЗ тоже есть.

 

[Bober]

Не поможет, у тех кто будет нападать служба РХБЗ тоже есть.

Он не знает что это такое!

 

[copycat]

воспылают чувствами, переедут к нам жить и построят нам развитой капитализьм...

 

[mihail]

в итоге они добъются своего, то есть таки попадут на нашу территорию и хз чем все кончится

 

[Bober]

в итоге они добъются своего, то есть таки попадут на нашу территорию и хз чем все кончится

И будут любить нас еще 300 лет как татаро-монгольское иго! :lol:

 

[Mek_ph]

Да, не могут. Все эти боевые роботы в пустынных условиях быстро выходят из строя или батарейки тупо садятся.

В общем столкновения второй половины 20 века наглядно продемонстрировали превосходство технически более совершенной техники при проччих равных. Но, самое главное - управление. Неграмотное управление войсками сводит на нет любое преимущество... Кстати, немцы во вторую мировую на устаревших на тот момент танках громили прекрасно укомплектованные современным вооружением европейские армии. И это при том, что европа к войне была готова, армии были мобилизованы и развернуты. Советская армия встретила войну практически составом мирного времени (нельзя было проводить мобилизацию, это фактически спровоцировало бы нападение, и мобилизция все равно бы не успела, фактически была проведена лишь скрытая мобилизация), и за первые месяцы войны немцы продвинулись в СССР меньше чем в европе, где как уже сказано, их ждали подготовленные армии.

Навороченные самолёты-невидимки сбиваются ракетами образца 1957 года,

Ну да, а танки уничтожаются примитивной миной... Вопрос в организации...

 

[copycat]

Цивилизованная Европа очшень берегла свою цивилизованную задницу, и, в общем и целом, сберегла...  а наши стояли насмерть, другого выбора у них не было...

Ну да, а танки уничтожаются примитивной миной... Вопрос в организации...

фффот
 и в дисциплине в том числе

 

[Mek_ph]

Цивилизованная Европа очшень берегла свою цивилизованную задницу, и, в общем и целом, сберегла...  а наши стояли насмерть, другого выбора у них не было...

Общие пространные рассуждения, не относящиеся к сути вопроса. А немцы что, не европейцы, и себя не берегли?

Немцы очень умело использовали имеющиеся у них ресурсы, постоянно импровизировали, творчески подходили к вопросу. Например, долговременные укрепления легко взламывали диверсионными саперными отрядами, хотя ранее это было весма сложной задачкой для армий. Умело использовали достоинства своих армий. Например, создали дивизии мотопехоты, чтобы обеспечивать танковые прорывы. Даже классические "канны" подверглись доработкам, что принесло немало "сюрпризов" всем кто воевал с немцами.

А насчет

а наши стояли насмерть, другого выбора у них не было...

отвага конечно была, но это не главное. На одной отваге немцев было не удержать. И если верить всяким заявлениям, что победили на крови, солдат не жалели, то как же тогда, имея численность войск ниже критической для обороны, сумели сдержать немцев, всех бы положили, да и все... В начале войны плотность обороняющихся советских войск была ниже чем необходимо для устойчивой обороны, а соотношение было ниже уставных и научных 1/3. Только благодаря умелым и своевременным действиям советских командиров удалось сдерживать немцев. Например, командарм И.П. Музыченко (надеюсь не ошибся с инициалами) на юго-западном фронте покоя вермахту не давал, постоянно организовывал контрудары... Хотя были случаи и позорные. Например, дивизия в полном составе сбежала...

 

[Гаденыш]

...отвага конечно была, но это не главное. На одной отваге немцев было не удержать. И если верить всяким заявлениям, что победили на крови, солдат не жалели, то как же тогда, имея численность войск ниже критической для обороны, сумели сдержать немцев, всех бы положили, да и все... В начале войны плотность обороняющихся советских войск была ниже чем необходимо для устойчивой обороны, а соотношение было ниже уставных и научных 1/3. Только благодаря умелым и своевременным действиям советских командиров удалось сдерживать немцев. Например, командарм И.П. Музыченко (надеюсь не ошибся с инициалами) на юго-западном фронте покоя вермахту не давал, постоянно организовывал контрудары... Хотя были случаи и позорные. Например, дивизия в полном составе сбежала...

В начале войны все держалось, к сожалению, только на отваге. Технически СССР отставал от Германии, причем очень сильно. Сейчас, кстати, та-же картина: Масса разработок, лучшие образцы военной техники НО увы и ах - это только образцы... В войсках этой техники нет и не будет в ближайшее время. В этой стране нормальная техника начинает поступать в войска когда враг стоит в двадцати километрах от Москвы...

 

[Mek_ph]

В начале войны все держалось, к сожалению, только на отваге. Технически СССР отставал от Германии, причем очень сильно. Сейчас, кстати, та-же картина: Масса разработок, лучшие образцы военной техники НО увы и ах - это только образцы... В войсках этой техники нет и не будет в ближайшее время. В этой стране нормальная техника начинает поступать в войска когда враг стоит в двадцати километрах от Москвы...

К началу войны в войсках уже было много Т34. В основном это и была главная ударная сила при контрударах. Правда потери техники были огромны, когда отступаешь, даже маленькая поломка вынуждает уничтожать танк, а не ремонтировать, немцы когда отступали столкнулись с той же проблемой. Да и применять танки тогда мы не очень умели. Немцы до нападения на СССР 2 года тренировались в европе. Техническое отставание компенсируется грамотным управлением, если это отставание не очень велико. Немцы тоже технически отставали от остальной европы, но это им не очень то мешало.
И потом, немного подумав и посмотрев численность войск в начале войны, сопоставив эти данные...
Просто, когда соотношение войск и так было меньше один к трем, что необходимо для нормальной обороны, и это в среднем, а при таком соотношении немцы могли легко создавать концентрацию войск на нужном напрвалении, а фронт на дивизию составлял зачастую больше 30 км, условия для обороны очень неблагоприятные. И одна отвага тут бы ничего не решила... Только грамотные действия...

 

[copycat]

Общие пространные рассуждения, не относящиеся к сути вопроса. А немцы что, не европейцы, и себя не берегли?

Немцы очень умело использовали имеющиеся у них ресурсы, постоянно импровизировали, творчески подходили к вопросу. Например, долговременные укрепления легко взламывали диверсионными саперными отрядами, хотя ранее это было весма сложной задачкой для армий. Умело использовали достоинства своих армий. Например, создали дивизии мотопехоты, чтобы обеспечивать танковые прорывы. Даже классические "канны" подверглись доработкам, что принесло немало "сюрпризов" всем кто воевал с немцами.

Немцы, собстно и не оборонялись, а нападали! "Берегли задницу" здесь неуместно... рационально использовали свои ресурсы для дальнейшей агрессии, а не берегли чтоб только сберечь и уцелеть....

"всех бы положили и все".

..
так ведь и положили немало...
поболее, мягко говоря, чем положили агрессоры на прорыв нашей аццкой обороны...
а мы ваще-то на своей территории воевали... а не во Вьетнамских джунглях...

 

[Mek_ph]

Немцы, собстно и не оборонялись, а нападали! "Берегли задницу" здесь неуместно... рационально использовали свои ресурсы, а не берегли чтоб только сберечь и уцелеть....

"всех бы положили и все"...
так ведь и положили немало...
поболее, мягко говоря, чем положили агрессоры на прорыв нашей обороны...

Ну, вы видимо не читаете посты, на которые отвечаете. Хватит пересказывать мифы и сказки, рассказанные пропагандой. Любое наступление немыслимо без прочной и грамотной обороны.
К сказанному ранее добавлю - нападающий имеет существенное преимущество, он создает нужный перевес в нужном месте.

Немцы, собстно и не оборонялись, а нападали! "Берегли
"всех бы положили и все"...
так ведь и положили немало...
поболее, мягко говоря, чем положили агрессоры на прорыв нашей обороны...

То что потери велики, объяснимо и понятно. Мы в начале войны были в очень невыгодных условиях. Причины я уже изложил.

PS Вообще рекомендую изучить вопрос. Мифов и лжи вокруг второй мировой пропагандой пропихивается много, а многие не думают, просто верят и пересказывают.

 

[copycat]

Ну, вы видимо не читаете посты, на которые отвечаете. Хватит пересказывать мифы и сказки, рассказанные пропагандой.

Я ваще читать не умею.. занимаюсь пересказом устного народного творчества, ака мифы и сказки...
А какие именно сказки и чией именно и в чью пользу пропагандой?
Безотносительно всякой пропаганды жертвы с нашей стороны не идут ни в какое сравнение с жертвами стороны нападавшей... даже учитывая неизбежное тактическое преимущество агрессора, довол
ьно спорное преимущество, кстати... или это тоже сказки и фальсификация? Мы были впереди планеты всей и урыли немца на 
подступах? А 5 лет просто "время тянули", в силу природного мазохизма?

Любое наступление немыслимо без прочной и грамотной обороны.

это к чему???
агрессор уже самим фактом наступления добровольно подвергает себя определенному риску... 
сдохнуть в бою, например...
"жертва" же может обороняться до победного или капитулировать с минимальными потерями(если ей дадут этот шанс вообще)... мы
 выбрали первое, Европа -
по сути второе...

К сказанному ранее добавлю - нападающий имеет существенное преимущество, он создает нужный перевес в нужном месте.

Обороняющийся тоже имеет свои преимущества... в виде тыла и, черт возьми, родной земли, где каждый камень знаком... 

А отмазы, типо, фишка так легла, не повезло нам сердешным... ладно, пусть так... только тогда уж о величии непревзойденном и мощи военной не надо...

 

[Гаденыш]

Одна отвага не спасла бы. К началу войны в войсках уже было много Т34...

Поспорил-бы, тока влом рыться в архивах (насколько я помню Т-34 появились в войсках где-то в 42 году) Всякие КВ и ИС не составлали конкуренции немецкой технике... Скажу так - одними танками сыт не будешь. Авиация СССР была никакой, стрелковое оружие - отстой. Единственное ведомство было готово к войне: флот. По авиации - картина как сейчас: разработки есть - самолетов нет... ИЛ-2, ПЕ-2, Ла-3 и т.д. массово появились уже после начала войны. "Катюшу" - Тож запузырили в массы тока когда враг к Москве подошел... Нужно отдать должное Генеральным секретарям ЦК КПСС - после войны, все лучшие разработки сразу появлялись в войсках, а не лучшие появлялись в войсках врага (система "Стелс" разработана в СССР и успешно внедрена в штатах) . Ныне ситуевина плачевна, новой техники в войсках нет, она тока на бумаге... Не уже-ли нужно начать новую войну чтоб перевооружить армию?

 

[Morticia]

Поспорил-бы, тока влом рыться в архивах (насколько я помню Т-34 появились в войсках где-то в 42 году)

А разве Т-34 не разработка 35 года? По Дискавери показывали: проблема была в том, что танки тогда мы не умели применять. Там еще такую утку пустили, будто бы в танках Т-34 в основном были женские экипажи, т.к. места было мало.

 

[Гаденыш]

А разве Т-34 не разработка 35 года?

Ага! БМП-3 тож лет десять назад разработали, есть ли она в войсках?

 

[Morticia]

А что у нас там вообще в войсках? Государственная тайна одна . Что хорошего было, либо разобрали, либо распродали... Осталось только на "Тополя" радоваться.

 

[Гаденыш]

А что у нас там вообще в войсках? Государственная тайна одна . Что хорошего было, либо разобрали, либо распродали... Осталось только на "Тополя" радоваться.

На данный момент мы находимся в более плачевном состоянии чем на июнь 41 года. Тогда хоть патриотизм был какой-то, сейчас ни патриотизма, ни техники...

 

[Morticia]

На данный момент мы находимся в более плачевном состоянии чем на июнь 41 года. Тогда хоть патриотизм был какой-то, сейчас ни патриотизма, ни техники...

Про патриотизм. Как думаете, почему его нет?

 

[be-open]

Посмотреть вложение 32933