Нужна ли молодому человеку служба в армии?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Mikhail

Новичок
Как минимум истребители к концу войны у нас были равны по ТТХ (бомберами йа не интересовался, поэтому ниче не буду говорить), танки как минимум не хуже. Возможно техническое оснащение хромало, потому как большую часть производственной базы немцы уничтожили.
По поводу качества. К концу войны в Германии выпустили около 1200 истребителей ME262 "Альбатрос" - реактивных между прочим, (это не считая реактивных же перехватчиков с ЖРД МЕ162 и реактивных бомберов "Арадо"). На ночных истребителях Германии, начиная с 1942 года применялся радар. Основной истребитель СССР - Як-9 - уступал МЕ109 современных ему модификаций. Истребитель Ла-7 (в девичестве Поликарповский И-185, который с легкой руки Яковлева принято хаять) появился в конце войны и был сопоставим с ФВ190. У американов Мустанг от Тандерболта отличался, в основном только дальностью полета. Англичане вылизывали свой Спитфайр до конца войны (он как в начале уступал Мессеру во всем, кроме мощности движка, так и в конце кардинально не изменился).
Резюме Германия провела техническое перевооружение ВВС во время войны.
Оперативной и стратегической авиации у Германии не было всю войну.
Так что по качеству техники Германия была впереди. По количеству - безнадежно уступала (даже МЕ262 реально могло летать не более 200 - не было горючки). Причины того, что авиация в Германии достойно выступала до 45 кроется, в основном в системе подготовки летчиков (только в летной школе не менее 100 часов), которую Геринг (хоть его и хают все кому не лень) сохранил до конца войны.

По поводу производственной базы авиации СССР. Основные авиазаводы до войны были в Москве, Тбилиси, Комсомольске-на Амуре, Горьком, Самаре и Иркутске. Моторный завод - в Перми. Так что немцам особо ничего разрушить не удалось по части авиации. Это обьясняет то, что по количеству авиация РККА всегда превосходила Люфтваффе.
 

Bober

очень приятна, ЦАРЬ!
Причины того, что авиация в Германии достойно выступала до 45 кроется, в основном в системе подготовки летчиков (только в летной школе не менее 100 часов), которую Геринг (хоть его и хают все кому не лень) сохранил до конца войны.
Я имел честь ознакамливаться с рассекречеными документами, о том что немецкие летчики в 30х годах обучались в СССР!
Кстати и не только летчики! Поэтому они (в большинстве) в точности знали нашу технику, а так же и нашу тактику. А когда знаешь козыри противника, его легко переиграть.
 

Mikhail

Новичок
Мы видимо отклонились от темы B)
Давайте (который раз уже предлагаю) создадим историческую ветку и будем отписываться там.

По теме. Молодому человеку будет нужна служба в армии, если:
1. Он в этой армии научится Родину защищать
2. Он хочет научиться Родину защищать
3. Эти знания не пропадут даром.

Примерно какая армия для этого нужна (п.п. 1 и 3) я уже писал ранее (по крайней мере - это мое мнение - с ним можно спорить)
 

Mek_ph

Активный пользователь
Поспорил-бы, тока влом рыться в архивах (насколько я помню Т-34 появились в войсках где-то в 42 году) Всякие КВ и ИС не составлали конкуренции немецкой технике...

А чего в них рытся, если они неверные? :p

Скажу так - одними танками сыт не будешь. Авиация СССР была никакой, стрелковое оружие - отстой. Единственное ведомство было готово к войне: флот. По авиации - картина как сейчас: разработки есть - самолетов нет... ИЛ-2, ПЕ-2, Ла-3 и т.д. массово появились уже после начала войны.

Даже по воспоминаниям немцев авиация СССР их конкретно доставала в начале войны. Не стоит забывать, что радаров тогда не было, и чаще всего бомбардировщики спокойно летали на задания. Ну в некоторых районах истребители дежурили, но перехвата как такового не было...

"Катюшу" - Тож запузырили в массы тока когда враг к Москве подошел... Нужно отдать должное Генеральным секретарям ЦК КПСС - после войны, все лучшие разработки сразу появлялись в войсках, а не лучшие появлялись в войсках врага (система "Стелс" разработана в СССР и успешно внедрена в штатах) B) . Ныне ситуевина плачевна, новой техники в войсках нет, она тока на бумаге... Не уже-ли нужно начать новую войну чтоб перевооружить армию?

Катюша была разработана позже Т34. Соответственно и внедрение шло позже...
 

Mek_ph

Активный пользователь
Вы действительно хотите это услышать?

А может быть потому, что люди вместо того чтобы нормально изучить историю ВОВ, верят мифам, которыми усиленно пичкает не только дискавери, но и собственные журналисты и кинематограф?
 

Mek_ph

Активный пользователь
а вы не думали, что нет никакого смысла и тем более экономической выгоды держать на передовой и в тылу кучу современной техники? все эти образцы нужны для того, чтобы в случае войны за 2-3 месяца наладить массовое производство. а до этого натиск врага будет сдерживаться старой техникой. для того же, чтобы враг не прошел) всегда существовала буферная зона: украина, белорусия, прибалтика и т.д. пока там наматывают километры, у нас куют оружие

Если нет ни техники ни оружия, ни умения у командующих управления войсками, война как-раз за эти два месяца и закончится. А налаживание производства это несколько лет...
 

Mikhail

Новичок
Я имел честь ознакамливаться с рассекречеными документами, о том что немецкие летчики в 30х годах обучались в СССР!
Кстати и не только летчики! Поэтому они (в большинстве) в точности знали нашу технику, а так же и нашу тактику. А когда знаешь козыри противника, его легко переиграть.

Во - первых, до 34 года и не так много, как кажется. Во вторых, они, естественно, знали технику и тактику ВВС РККА начала 30х годов. Наиболее продвинутыми в отношении тактики ведения воздушного боя, на тот момент, считают англичан, французов и немцев (по опыту WWI), так что кто у кого еще учился...
Во-вторых, после 39 года наши "технические специалисты" вплоть до самых продвинутых, регулярно обозревали немецкие (и не только) авиазаводы и КБ (это не секретно - А.С.Яковлев "Записки авиаконструктора"). СССР закупил в 40 всю гамму выпускавшихся в Германии самолетов, в т.ч. МЕ109,110, Ю-87,88. У СССР была перед глазами Польская и Французская кампании Вермахта - так что никакого эффекта внезапности по тактике быть не может.
Причины, почему немцы переигрывали (это тоже спорный момент) наших - скорее всего, в другом. И это тема отдельного топика.
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
А может быть потому, что люди вместо того чтобы нормально изучить историю ВОВ, верят мифам, которыми усиленно пичкает не только дискавери, но и собственные журналисты и кинематограф?
А так же ветераны ВОВ пичкают нас неверными сведениями... У меня дед воевал, соседей - ветеранов было достаточно... Вот уж кому я склонен верить - так это им (ибо свидетельские показания).
 

Mikhail

Новичок
Если нет ни техники ни оружия, ни умения у командующих управления войсками, война как-раз за эти два месяца и закончится. А налаживание производства это несколько лет...
По современным представлениям о глобальном конфликте, через 2 месяца (по некоторым сценариям - через 2 недели) закончатся регулярные части и новейшее вооружение. Дальше будут воевать запасами. И вопрос стоит в том, у кого на тот момент останется больше оружия и спецов.
 

Эlton

I'll be back
Ну дак я об этом и говорю, что насилием и унижением ничего не добъешься...
Когда животное не желает исполнять требования погонщика, то несмотря на хорошее его питание и содержание, его бьют. Человек - он тоже животное. И армия - это как раз тот случай, когда не смотря ни на что, кроме насилия, человек не желает исполнять свою службу.
 

Mek_ph

Активный пользователь
К концу войны техническое превосходство у немцев было во всем, кроме артиллерии
Численного превосходства немцы, по понятным причинам, добиться не смогли.

Три супертанка не спасут армию!

Чего было у немцев и не было у нас в 41. У немцев был план кампании по разгрому РККА в европейской части СССР. Они этот план выполнили, причем в срок.

Нет, не выполнили. РККА выполнила свою задачу по сдерживанию, причем достаточно успешно в сложившихся условиях. Я уже писал выше, что в куда лучших условиях европейские армии воевали куда хуже...

Далее у них, по плану, ожидалась капитуляция СССР и победа на востоке. Ну правильно, в Европе, когда армии кранты все сдаются (кроме Югославов и Англичан).

Да англичане вообще-то на островах. Если уж отмобилизованной оснащенной армией острова не защитить, это уже вообще финиш. Можно было и не воевать...

После сентября 41 года - действия немецких войск - сплошная оперативная импровизация (на языке аналитической стратегии - естественная реакция). Гитлер попытался исправить положение как мог - не получилось.

Импровизация началась несколько позже. А тогда немцы довольно успешно продолжали наступление.
 

Mikhail

Новичок
А так же ветераны ВОВ пичкают нас неверными сведениями... У меня дед воевал, соседей - ветеранов было достаточно... Вот уж кому я склонен верить - так это им (ибо свидетельские показания).
У всех деды воевали. Может их надо порасспросить за "рюмкой чая" а не на праздничном заседании в честь годовщины Победы. Так они и скажут, что немец воевал упорно и умело, в атаки толпами не ходил (как в наших фильмах о войне) и в плен не спешил сдаваться. В общем, достойный был противник... У меня от ветеранов такие сведения.
 

Mek_ph

Активный пользователь
А так же ветераны ВОВ пичкают нас неверными сведениями... У меня дед воевал, соседей - ветеранов было достаточно... Вот уж кому я склонен верить - так это им (ибо свидетельские показания).

У тебя дед и соседи войсками командовали? А каким фронтом? С точки зрения пехотинца все происходящее выглядит несколько иначе...

Кстати, у меня дед воевал. Ничего такого о чем мифотворцы вещают он не говорил. Зато по его рассказам у немцев например наводчики были лучше подготовлены... (Ну конечно, два года в европе тренировались в стрельбе...).
 

Эlton

I'll be back
знания есть и ещё какие
только вот что теперь с ними делать....в армии наверняка не пригодятся...
Ещё как пригодятся! Квадратные корни, к примеру ты умеешь извлекать? А кубические? Конечно умеешь, раз ты готовился с репетиторами. Вот и будешь извлекать три ,ой два, ой один год корни деревьев из земли квадратно-кубической формы 3х3х3х3х3 метра. Гы-гы! Гы-гы-гы! Про пятое измерение тоже там же в армии узнаешь. B)
 

Mek_ph

Активный пользователь
Аргуменитруйте! Желательно чтоб не "в интернете прочитал" а чтоб источник инфы авторитетным был. Судя по здесь написаному СССР был намного более технически оснащен, многочисленнее в людских ресурсах. Возникает справедливый вопрос: А чеж враг до Москвы-то дошел?

Пр техническое оснащение никто не спорит. Но оно может и не спасти, как не спасло европу, технически оснащенную лучше вермахта. Про людские ресурсы не знаю кто вам писал, приведу цитату своего поста (про людей выделено жирным:

Общие пространные рассуждения, не относящиеся к сути вопроса. А немцы что, не европейцы, и себя не берегли?

Немцы очень умело использовали имеющиеся у них ресурсы, постоянно импровизировали, творчески подходили к вопросу. Например, долговременные укрепления легко взламывали диверсионными саперными отрядами, хотя ранее это было весма сложной задачкой для армий. Умело использовали достоинства своих армий. Например, создали дивизии мотопехоты, чтобы обеспечивать танковые прорывы. Даже классические "канны" подверглись доработкам, что принесло немало "сюрпризов" всем кто воевал с немцами.

А насчет

отвага конечно была, но это не главное. На одной отваге немцев было не удержать. И если верить всяким заявлениям, что победили на крови, солдат не жалели, то как же тогда, имея численность войск ниже критической для обороны, сумели сдержать немцев, всех бы положили, да и все... В начале войны плотность обороняющихся советских войск была ниже чем необходимо для устойчивой обороны, а соотношение было ниже уставных и научных 1/3. Только благодаря умелым и своевременным действиям советских командиров удалось сдерживать немцев. Например, командарм И.П. Музыченко (надеюсь не ошибся с инициалами) на юго-западном фронте покоя вермахту не давал, постоянно организовывал контрудары... Хотя были случаи и позорные. Например, дивизия в полном составе сбежала...
 

Mikhail

Новичок
Три супертанка не спасут армию!
И не спасли - я полностью согласен. Но они были.

Нет, не выполнили. РККА выполнила свою задачу по сдерживанию, причем достаточно успешно в сложившихся условиях. Я уже писал выше, что в куда лучших условиях европейские армии воевали куда хуже...
Тут я с вами не согласен. Весь первый эшелон - кадровую армию они разгромили у границы, как и намечали.

Да англичане вообще-то на островах. Если уж отмобилизованной оснащенной армией острова не защитить, это уже вообще финиш. Можно было и не воевать...
Англичане кадровую армию метрополии положили в Бельгии и Франции. Если бы Гитлер не дал эвакуировать Дюнкерк, то на острове к августу 40 остались бы только королевские гвардейцы, бифитеры и полиция.

Импровизация началась несколько позже. А тогда немцы довольно успешно продолжали наступление.
Импровизация начинается тогда, когда кончается план. План кончился, когда вместо капитуляции СССР и занятия оккупационными войсками его европейской части пришлось воевать дальше. Планы войны составляются до ее начала. Во время войны максимум, составляются планы отдельных операций. Гитлер попытался задать общий вектор (Москва в 41 и Кавказ в 42), но это уже его импровизация.
 

Эlton

I'll be back
А спать спокойно охото? А девочку свою спокойно за сиськи дергать охота? Пацаны сейчас стоят блин, и думают об этом, защищая млин ваших же матерей, девок, да и вас, косари, типа умные все. Умных то реально единицы, которых бы в армию не брать, чтобы умом заслужили...

Парни Родину защищать должны, а не языком своим трепливым тут трепать. И правильно говорят, что не мужики те, кто не служил, а девочки.

Девчата млин.
Несколько прямолинейно, но правильно. Поддерживаю.
 

Гаденыш

на личное звание право имеет
У тебя дед и соседи войсками командовали? А каким фронтом? С точки зрения пехотинца все происходящее выглядит несколько иначе...

Кстати, у меня дед воевал. Ничего такого о чем мифотворцы вещают он не говорил. Зато по его рассказам у немцев например наводчики были лучше подготовлены... (Ну конечно, два года в европе тренировались в стрельбе...).
А Вам не кажется что мы об одном и том-же говорим, при этом пытаясь друг друга переспорить? Я не говорил что немцы были хуже подготовлены, как раз наоборот! Опыт + дисциплина в войсках + техническая оснащенность , позволили им дойти до Москвы. А у СССР была только дисциплина, ну и опыт Испании у некоторых, техника оставляла желать лучшего - однозначно!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху