Lipu4ka, где Вы в приводимой моей цитате увидели "под одну гребенку", там говорится исключительно о невоспитанных людях .Я надеюсь, что воспитанные у нас есть, следовательно они под гребенку не попадают. Старая песня о главном! Недавно мусолили тему культуры пития, теперь- тема культуры курения. У каждого человека есть права и обязанности, но самое главное они никого, кроме вас самих не интересуют. Здесь ведь речь не о том -курить или не курить. Мне кажется основной мотив здесь звучащий-бестолковость закона и необеспеченность его выполнения. А грязь любая противна, что битые и целые бутылки на дорогах и тратуарах, что банки и обертки от мороженого, что окурки и объедки.
Новый «антитабачный» закон
- Автор темы kostya_99
- Дата начала
- Статус
Исключительность в хамском поведении это не моё утверждение, а ваша выдумка. Но отчасти я с этим согласен. Ибо ничто так не развращает безобразника, и ничто так не мотивирует его на дальнейшие безобразия, как ненаступившая ответственность. И в этом смысле брошенная сигарета нравственно ничем не отличается от оставленного на улице мусора, распитая и разбитая бутылка пива, следы грязных башмаков на скамеечках или вот так оставленные автомобили:
Это же тяжело пройти дюжину шагов от парковки до магазина за пачкой сигарет или пакетом сока. Наверное парковка перегружена и негде оставить свой автомобиль? Нет, посмотрите парковка почти полностью свободна.
Вы мне возразите, что такой способ остановки не запрещен законом. Правильно, он не запрещен но безусловно доставляет неудобство пешеходам. А знаете как все это закончится? На этом маленьком пятачке либо столкнутся два барана, либо собьют человека, выходящего из магазина и невидящего подъезжающего ко входу автомобиля. Вот тогда поставят и знаки, и нанесут разметку, запрещающие заезжать на этот пятачок. И конечно тут же раздадутся голоса осуждающие это решение. Мы услышим призывы "не грести всех под одну гребенку", или "это государство, вместо того чтобы бороться с чиновниками..." и бла-бла-бла! А что стоит просто не оставлять свою машину вот так?
Вот эта машина перекрыла проход между двумя клумбами в которых растут деревья. Вы попробуйте пройти с автобусной остановки в магазин? Конечно можно обойти, или протиснуться, пачкаясь о бампер машины. Но, чёрт возьми, почему пешеходы должны это делать? Поверьте, я стоял здесь не более пяти минут. В течение всего дня это характерная картина. Самые больные подъезжают прямо под вход в магазин.
Ну и как? Скажите что брошенная на детской площадке сигарета, или курение в подъезде, или выкинутый из окна пакет с мусором сильно отличаются от такого способа посещения магазина? По мне так это вещи одного порядка.
Если свинство в голове оно неприменно вылезет наружу.
Так и я в своём спиче говорил не о всех, но таки в нём увидели "всех под одну гре...". К сожалению основной мотив этого обсуждения это его несвоевременность и попрание священного права курильщика поделиться своим счастьем с некурильщиками. Это же вы призываете вместо дисциплинирования курения заняться сотовыми телефонами или чиновниками. Я только не пойму почему одно должно исключать другое? Другие вон предлагают обеспечить курильщиков специальными местами для курения. Но сделать это они предлагают, в том числе, и за счет некурильщиков. Вот с каких радостей я должен раскошеливаться на обеспечение ваших пороков? Уж простите за прямоту. Нас тут уже осчастливили тем, что теперь мы все будем оплачивать отдельных мусорщиков, которые будут подбирать засранки тех, кто их просто оставляет на улице. Мы еще раз накажем тех кто не делает этого, а опускает свой мусор в машины. Теперь вы хотите, чтоб некурильщики оплатили обустройство курилок.
Что ж вы так сопротивляетесь то этому закону? А учитывая его бестолковость в части выполнения, давайте поможем ему состояться.
Сер}+{
позитивчик
как вы себе это представляете?
Katishka
меняюсь
Сам же писал, что курил... Так что, грешок имеется) А если курил, то не факт, что бычки не бросал и о других постоянно думал, затягиваясь в очередной раз. Отсюда и вывод.
Я не предлагаю заняться сотовыми телефонами, а предположила, что следующая "забота депутатов о здоровье населения " будет направлена на сей предмет. Очень бы хотелось услышать Ваши предложения по-поводу "давайте поможем ему состояться".
Конкере
Уже освоился
Отвечу сам себе. По сути, ничего не изменилось. В той "курилке"(она же лестничная площадка) , которую я посещаю, и некоторых других повесили антитабачные плакаты(такие же как здесь: http://www.prosvetcentr.ru/Ask_to/article/articl.php?id_site=10&id_page=76&id_article=374). Одну из настоящих курилок, т.е. помещений с вытяжкой, закрыли на ремонт. По слухам, станет то ли опять туалетом, то ли кабинетом. Вот пока все действия ВНИИТФ.
P.S. А ГосДума и депутат ЕР Мизулина, в частности, не дремлют. Вот из их новой "Концепции государственной семейной политики РФ на период до 2025 года" выжимка:
- "налог на развод", то есть введение специального федерального сбора, взимаемого при разводе (эти деньги предлагается пустить на оказание помощи детям, чьи родители уклоняются от выплаты алиментов),
- установление минимального размера алиментов, выплата которых не должна зависеть от наличия или отсутствия дохода у родителя, обязанного уплачивать алименты; ограничение прав неплательщиков алиментов на приобретение ими движимого и недвижимого имущества, а также туристических путевок,
- внедрение службы медиации для разрешения внутрисемейных конфликтов, предупреждения поспешных разводов,
- признание венчания в церкви достаточным основанием для государственной регистрации брака."
Inesperado
/sarcasm mode: ON
ну нет, пожалуй
дети должны все-таки иметь хоть иллюзию выбора
мне судьба подарила шикарный подарок. отец бросил курево когда я еще была совсем маленькой, бабушка и вовсе не курила.я пробовала, да, в детстве, но не затянуло. и слава богу
не знаю ни одного случая, где дети в курящей семье сами не начали курить
Катишка, ну вы же не какая-нибудь... вы ведь мыслящий человек. Зачем вы заставляете ловить вас на неточностях сказанного?
Вот ваша фраза:
из неё видно, что вы называете меня лицемером и слабаком потому что я, по вашему мнению, курильщик, а вовсе не потому, что я "когда то"..."может быть" бросал бычки и не думал об окружающих.
Какой вывод? Курильщик, бросивщий эту привычку, априоре не слабак. Насть, нужно еще объяснять что "бывший курильщик" это не одно и тоже, что "курильщик"? Есть предложение, давайте оставим переходы на личности, ладно. Это беда русской интеллигенции, забалтывать суть проблемы в бесконечных взаимопретензиях. Ага?
LIGA
А зачем? Это актуально в этой теме? Здесь часто при редактуре применяется термин "флейм", на как правило не к месту. Так вот то что Вы делаете своей этой репликой, это и есть образчик флейма. То есть спор ради спора, разжигание "флейминга"- читай "горения". Вы делаете вброс в дискуссию, не имеющую отношения к теме, мысль, отвлекающую участников дискуссии от собственно обсуждаемой темы. Зачем вы это делаете?
Извините за брюжжание, но кто то же должен Вам рассказать про принятые в Рунете правила ведения дискусии.
ХХХХХХХХ
Теперь что касается второй тезы прозвучавшей в Вашей реплике:
Даже и боюсь трогать эту тему, чесслово. Большая часть аудитории так реагирует на этот закон, будто и в самом деле намерена его нарушать. Ну, ладно... С чего начать?
Вот. Наверное между теми кто не курит, и теми кто курит, но условно скажем "не быдло", а просто люди со слабостью, есть общее понимание допустимого. Даже не наверное, а точно есть такое понимание. Скажем, в части недопустимости курения на детской площадке, или в подъезде дома, среди скопления людей... То есть условно говоря "очевидно недопустимые проявления". Так? Ну вот видите, у нас уже меньше противоречий, чем было вначале спора.
Теперь вернёмся к собственно закону. В чем его не состоятельность? Очевидно что в отсутствии способов воздействия на нарушителей. Этим отчасти объясняется и скепсис работников правоохоранительных органов. Зачем ловить курильщиков (распивщиков) если им все равно ничего не будет? Примерно такая логика у полицейских. Ну нет у них побудительного начала. И впрямь, навозишься с этими курильщиками, а потом отпускай их под ехидные усмешки.
А почему так происходит? Как это делается в других местах. Вообще каков опыт работы с нарушителями такого рода. С распивщиками алкоголя в публичных местах, с курильщиками, с мусорщиками, с разрушителями скамеек, ломателями деревьев, разрисовщиками стен, разбивателями стекол... короче с теми, чьё нарушение не тянет на наказание, связанное с лишением свободы.
Здесь я прервусь и покажу пару пикчей:
Вот этим способом разрисованы все урны в городе, все технологические ящики, электро щитки, почтовые накопители и шкафы для дворников. Это разрисовали те кому городской судья присудил от 50-ти до 400-сот часов общественнополезного труда. Это направление перевоспитания ведет местный муниципальный молодежный орган. Они нанимают некого полухудожника-полумаляра, который осуществляет художественное руководство процессом. А сам орган ведет документацию учета отработанных часов.
А вот это:
Делают те кто ломал, хулиганил, громко ругался, угрожал и т.п. Теперь они сожают цветы, получив от судьи те же 100-400 часов. Их обеспечивает работой некая муниципальная служба, следящая за благоустроством города.
Наш друг, для своего учреждения, арендует помещение. У этого помещения есть фасад, выходящий на одну из главных улиц. В начале года, ему приходит предписание по которому он должен подать заявку на убранство фасадной части своего помещения. Но обойдется это убранство ему совершенно бесплатно, потому что выполнять его будут те кому назначены общественные работы.
Кстати говоря, за нарушения совершенные несовершеннолетними общественные работы отрабатывают родители. Но если родители привлекают к работам своих провинившихся детей, то труд детей так же учитывается. Но это так, отступление чисто для ознакомления.
В чем фишка? А в том, что муниципальная власть обеспечивает "работу" федерального закона. Так выстроено взаимодействие властей, что городской менеджмент стоит в очередь за нарушителями. Эта система очень отлажена от полиции и судьи, до бригадира дворников и полицейского контролёра. Города очень любят использовать такую форму. На лицо привлекательный облик города, да и народ дисциплинируется. Мало кому захочется после пары сотен часов посадки цветов в своё сводное время, еще разик пройтись с откупоренной бутылкой пива, попивая из горла, а потом кидая пустую бутылку под ближайшее дерево. На поверку мы не такое большое быдло. Просто мы расслабились и офигели от безнаказанности. У нас есть шанс еще пожить в уютных дворах и чистых улицах.
Нам предстоят местные выборы. Давайте через наших депутатов протянем эту идею. Пусть заставят городской менеджмент поработать над такой программой. Пусть город подаст сигнал полиции и суду, что он готов обесвпечить выполнение назначенного наказания. Есть надежда, что и полиция станет порезвее работать в этом направлении, видя результаты своего труда. Здесь главное то ведь не собственно само наказание, а примеры его неотвратимости.
Не знаю как мне удалось донести мои мысли. Проклятое косноязычие. Надеюсь, что всё же получилось быть понятым.
Вы знаете, картина, нарисованная Вами ,впечатляет, но пока наша полиция и суды работают так, как они работают сейчас, это фантазии. У меня пару раз хулиганье в авто, стоящем на разрешенной стоянке, разбивали стекло, украли магнитолу, порезали колеса, результат обращения в милиции во всех случаях один- просьба написать , что данные потери для меня незначительны, иначе , мол, замучаетесь к нам ходить. И Вы считаете , что реально воплотить в жизнь описанное Вами выше? Мне, в принципе, данный закон до лампочки, он меня не трогает, а весь офтоп, в котором Вы меня упрекаете, вызван непониманием принятия таких законов на фоне полного беззакония в более важных вопросах. Что, только сейчас все узнали, что курение вредно, а когда рекламировали сигареты везде и всюду этого не знали, то же самое и алкоголь. Сейчас полным -полно рекламы всяких лекарств, что, как мне кажется, совсем недопустимо, ведь ясно же, что самолечение очень опасно. Так почему не запретить рекламму, будем ждать очередного закона "не потреблять"? Извините, наверное опять офтоп. Принятие любого закона требует тщательной проработки. Ведь понятно, что все в раз не бросят курить, на всеобщее самосознание тоже расчитывать не приходится, полиции на все не хватит - ну и как будет исполняться данный закон?!
A1e)(
шта?
Прежде чем "плодить" всяческие законы, надо создать условия для... Тогда, возможно и таких "антитабачных, антиалкогольных и пр." законов не надо будет и вымучивать. Даже такое маленькое условие, как выброс окурка в урну сопряжено с возгоранием находящегося там мусора. Деталь, всего лишь маленькая деталь.
Нашим законотворцам пора бы уж найти некую разграничительную линию между действительно государственными делами и НЕгосударственными.
Нашим законотворцам пора бы уж найти некую разграничительную линию между действительно государственными делами и НЕгосударственными.
Калина Красная
Пользователь
Все это похоже на борьбу с курильщиками, вместо борьбы с курением. Запретить легко. Сложно создать условия, чтобы люди сами захотели бросить курить. Где пропоганда здорового образа жизни? где доступный спорт? где стабильность жизни, обеспечивающая жизнь без стресса? где в конце концов условия для тех, кто не хочет расставаться со своей привычкой -имеет право, между прочим. Никогда в жизни не курила, в семье нет ни одного курильщика. Но к курению отношусь скорее положительно, ну или по крайней мере нейтрально. Мне, по крайней мере, ни разу в жизни не помешали курильщики своим присутствием. А загаженные окурками улицы и площадки - печально, но к курению не имеет никакого отношения. это не проблема курения, а проблема отсутствия культуры в обществе.
Табачники платят огромные налоги в бюджет, обеспечивают десятки тысяч рабочих мест в России. во многих религиях и монастырских уставах пьянство, обжорство, сквернословие - грех, а табакокурение - всего лишь слабость. в конце концов, пусть каждый сам решает, что ему делать со своим здоровьем и своей жизнью.
И очень похоже, что на фоне такого резонансного нововведения будут приняты под шумок какие=нибудь непопулярные законы.
Табачники платят огромные налоги в бюджет, обеспечивают десятки тысяч рабочих мест в России. во многих религиях и монастырских уставах пьянство, обжорство, сквернословие - грех, а табакокурение - всего лишь слабость. в конце концов, пусть каждый сам решает, что ему делать со своим здоровьем и своей жизнью.
И очень похоже, что на фоне такого резонансного нововведения будут приняты под шумок какие=нибудь непопулярные законы.
Ну это кто что ставит в приоритеты. А, ну это старый способ оправдания самого себя. Мне, как агрессивному гомофобу, не нравится активность гомосятины. И логика развития "европейского театра военных действий" на этом направлении показывает, что активизация этой части человеческого стада, приводит таки к их узакониванию. И тут же раздаются призывы к узакониванию инцестов и педофилии. И что? Я теперь должен так же как и Вы требовать:"Вот пусть сначала займутся педиками, а потом поговорим про курево"?
А Вы ообще то читали закон? Он ведь в меньшей степени расчитан на прекращение курения. В большей степени он направлен на охрану некурящих от воздействия продуктов курения.
Совершенно верно! Данные законы выполняются только по принципу "спасение утопающих дело рук самих утопающих" Заметьте, не нужен был никакой закон, который наверное потребовал немалых затрат материальных и умственных, чтобы перестали курить в кинотеатрах, ресторанах, кафе, столовых и многих других местах. Достаточно было руководителям данных предприятий решить этот вопрос . И все. Вспомните к чему привел закон "трезвенника" Горбачева- уничтожили виноградники!
Почитатйте закон, и вы увидите, что не только на курильщиков направлено его действие, а и на курение тоже. Там и про рекламу и про правила продажи, и про то как должна быть оформлена упаковка. Ведьт это не против курильщика, а против курения. Всё же иногда нужно изучать предмет обсуждения не только из тостов возмущенного юзера.
Конечно ваше здоровье это ваше дело. Но дело то в том, что многие своим курением воздействуют на здоровье других людей. Об этом разговор. Курите сами на себя, никто вам этого не запрещает. Не курите на других. И всё! В чем проблема?
О, как все запущено! Ага, все руководители однажды утром проснулись и решили! Как же!
Дело в том, что нынешний закон это поступательная логика нескольких предшествующих законов.
http://base.garant.ru/183519/ Вот здесь вариант 2001 года
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_78759.html это его редакция от 2003 года
http://www.referent.ru/1/149660 Здесь его редакция 2008 года
Обратите внимание, что его название не о запрете, а об ограничении курения.
Так вот в исполнение этих законов в кафе, ресторанах, кинотеатрах руководители вынуждены были ввести бестабачный режим. А вовсе не потому, что единовременно сами захотели.
Всё, мне на работу пора.
Да,Lipu4ka, дело в приоритетах, для меня важнее борьба с педофилией, чем борьба с курением. А еще беспокоят две Российские беды-дураки и дорого. И на фоне того, как мы преодолеваем эти беды можно четко предположить, как мы защитим свое здоровье от курения других с помощью подобных законов.Да, вы правы, разницы никакой между хулиганами, бьющими авто и гражданами, гадящими где угодно. Данный пример я приводила по-другму поводу, Вы ведь наверняка поняли , что это я описывала свой случай общения с органами, обязанными наводить порядок и на которые Вы уповаете в надежде получить помощь в наказании нарушителей закона, приводя примеры с отработками штрафников.
Уважаемая Лига. Обратите внимание, что при всех наших противоречиях, я ни разу ни одному автору темы не сказал, что он прав или не прав. Я привожу лишь свою аргументацию. Она вам может нравиться или не нравиться. Но выносить вердикт кто прав вы не вправе. Мы с вами в данном обсуждении ровня, и вы мне не судия. Вы можете выразить согласие или не согласие. А в случае когда Вы вдруг ставите себя как бы над собеседником и наделяете себя функциями носителя истинных знаний, вы рискуете потерять свою ценность как интересного собеседника.
Скепсис Ваш, относительно выполнения закона, понятен. И мне он кажется более безнадежным, чем возможным. Но так как мы живем, жить нельзя. Или можно?
Скепсис Ваш, относительно выполнения закона, понятен. И мне он кажется более безнадежным, чем возможным. Но так как мы живем, жить нельзя. Или можно?
2001 и следующие годы возможно, но моя память хранит события более дальние, и в 1980 и до 2001 уже не курили в общепите и кинотеатрах, для этого ставили таблички "У нас не курят". И вы как-то странно воспринимаете написанное мною, я разве сказала , что руководители сами решили запретить, я написала, что руководители сами решили этот вопрос, а по чьему-то указанию или добровольно я ни словом не обмолвилась.
Извините, если я Вас нечаянно обидела, сама не заметила когда, еще раз приношу свои извинения. Но замечу также, что я не позволяю себе указать кому-то , что у него все так запущено. Я не знаю ,правда, где я выносила свой вердикт, я так же как и Вы высказываю только свое мнение и свой взгляд . Конечно я согласна, что так жить нельзя, но я не согласна , что подобными законами ,не обеспеченными ничем, можно что-то изменить.
- Статус