Новый «антитабачный» закон

[Katishka]

По- поводу Вашего вопроса о справедливости- на этот вопрос сразу не ответишь. Вот, например, соседи в мусорку носят в день 3 мешка мусора, их 5 человек, а я ношу один мешочек, а платим мы одинаково за мусорку, квартиры у нас одинаковые,-это справедливо.? Или я вот. например, никогда не бросаю мусор где попало, а плачу за уборку территории, кто-то сорит, а я плачу.

+10500! а еще на субботники ходим, никто нам это не оплачивает. также чужие окурки и бутылки убираем, или по логике предыдущего оратора, эти окурки и бутылки надо раздать тому, кто их бросил?
и никто же не возмущается, что налогоплательщики должны заключенных содержать? это уже в порядке вещей...
а тут из-за каких-то курилок, демагогия на несколько страниц.

Я опустил реплику про вашу радость, ведь мы же договорились оставить лингвистическую практику. Или это только меня касалось? Да, это может показаться неправдоподобным, но я всегда отходил в сторону, чтобы мой дым не преследовал окружающих, и в подъезде я не курил.

я вот все равно, простите, не понимаю... Вы же курили! Ну какое право Вы имеете осуждать других курильщиков? Или, кроме Вас никто не отходит в сторону, и все поголовно курят по подъездам?
Я понимаю возмущение людей, которые никогда сигареты в руки не брали, но.. обличающие речи от бывшего курильщика, при всем моём уважении, я принять никак не могу...

 

[LIGA]

-

Споры с никотиновыми наркоманами бесполезны, как и с опийми, героиновыми и крокодиловыми. Думаю, дискуссия на данную тему может прдолжаться бесконечно. И без какого-либо реального результата. Больные люди. И неизлечимые. В сочетании с русским менталитетом эти люди вообще н непробиваемые.

В четверг, на программе Соловьева был задан доктору вопрос- Курильщик это наркоман? И далее- если никотин наркотик, то всех курящих нужно судить за потребление, а тех, кто разрешил торговлю и тех , кто торгует- однозначно в тюрьму за распространение! Доктор в дебатах проиграл.

 

[Lipu4ka]

+10500! а еще на субботники ходим, никто нам это не оплачивает. также чужие окурки и бутылки убираем, или по логике предыдущего оратора, эти окурки и бутылки надо раздать тому, кто их бросил?

Я не знаю где вы увидели эту логику. Создается ощущение, что у курильщиков какая то особое понимание логики :db: , но я ничего такого не писал. Вся моя логика сводится к очень простым вещам.
-Курильщики не должны дымить на некурильщиков и разбрасывать окурки;
-Дети не должны быть свидетелями курени;
-Никак не поощрять курение;
-Жить по закону.
Всё! Ничего более. При чем тут раздачи окурков и бутылок.
Я очень недоумеваю, как же Вам не понятно, что между курением на детской площадке, оставленным у столба мусором, брошенной в лесу бутылкой, выкинутыми из окна отходами, запаркованной на тротуаре автомашиной, бла-бла-бла, никакой разницы нет? Всё это и еще многое, делает ареал нашего обитания похожим на трущебы. Только во всем мире трущебы стараются облагородить, а мы этому сопротивляемся. Но при этом ходим на субботники. В чём тогда логика этих субботников? И при чем тут вообще пример с субботниками. Что на эти субботники только курильщики что ли приходят?

и никто же не возмущается, что налогоплательщики должны заключенных содержать? это уже в порядке вещей...

Ну эта тема уже откомментирована.

я вот все равно, простите, не понимаю... Вы же курили! Ну какое право Вы имеете осуждать других курильщиков? Или, кроме Вас никто не отходит в сторону, и все поголовно курят по подъездам?
Я понимаю возмущение людей, которые никогда сигареты в руки не брали, но.. обличающие речи от бывшего курильщика, при всем моём уважении, я принять никак не могу...

Что вы имеете ввиду под осуждением. Просто за сам факт курения я никого не осуждаю. За это я лишь сожалею. А за разбросанные окурки, курение "на людях" и пр., да, осуждаю. А почему у меня не должно быть такого права. Мне кажеьтся, что у бывшего курильщика в этом смысле больше оснований и аргументации. Потому что бывшие курильщики знают то, чего не знают еще курящие, и совсем не курившие. У бывших курильщиков больше опыта. Вы не находите?

 

[Katishka]

Просто за сам факт курения я никого не осуждаю. За это я лишь сожалею. А за разбросанные окурки, курение "на людях" и пр., да, осуждаю. А почему у меня не должно быть такого права. Мне кажеьтся, что у бывшего курильщика в этом смысле больше оснований и аргументации. Потому что бывшие курильщики знают то, чего не знают еще курящие, и совсем не курившие. У бывших курильщиков больше опыта. Вы не находите?

я нахожу, что бывших курильщиков не бывает...

разбросанные окурки и пр. осуждаете не только Вы, но и я и другие курильщики(не все, к сожалению).

 

[Lipu4ka]

я нахожу, что бывших курильщиков не бывает...

Я правильно понимаю, что переубеждать Вас в этом труд напрасный?

разбросанные окурки и пр. осуждаете не только Вы, но и я и другие курильщики(не все, к сожалению).

Так об чём тогда спор? Давайте поможем новому закону состояться.

 

[Katishka]

Я правильно понимаю, что переубеждать Вас в этом труд напрасный?

Так об чём тогда спор? Давайте поможем новому закону состояться.

да, правильно...

я за состоявшийся, хорошо продуманный закон... я согласна с тем, что на детских площадках, около детских садов курить нельзя... но в ВУЗах, на предприятиях и пр. закон будет нормально действовать, когда оборудуют нормальные места для курения, а не позакрывают имеющиеся курилки, "решив" подобным образом проблему курения!

вот у нас в здании, было 5 курилок, 4 из них на "задворках" и люди некурящие туда и не ходили, а одна полностью вентилируемая. Почему бы не оставить? так нет, закрыли, выгнав людей на улицу!
Что хорошего из этого? То, что теперь прокуриваются 1-е и 2-е этажи, когда сейчас открыты все окна? Или то, что людей сталкивают лбами? Потому что дня не проходит, когда какой-нибудь некурящий "умник" начинает отгонять курильщиков за 15 метров? Или то, что рабочее время идет, пока человек с 6-го этажа на улицу спустится?

 

[Lipu4ka]

И даже мировой опыт Вас не убедит?
ХХХХХХ
Вот видите, у меня уже на полсоюзника больше. Хотя бы в части некурения на детских площадках. Осталось шаг за шагом договориться о расширении круга мест свободных от курения. Как вам подъезды жилых домов и остановки общественного транспорта?
ХХХХХХ
А некоторые вообще считают этот закон несвоевременным. Одни ставят условием сначала покончить с коррупцией, а уж потом заняться охраной права некурящих на чистый воздух. Другие сначала требуют расправы над педофилами.
А нам некурящим как быть? Если вас суммарно более половины населения страны. Где искать глоток чистого воздуха пока не побеждена коррупция и не кастрирован последний педофил?

 

[LIGA]

Так я и спрашиваю Вас об уровне источника информации, чтобы приведенные мною данные не вызвали у Вас сомнения. Вот господина ZZZ даже уровень ВОЗ не устраивает. Я же не знаю, что Вас устроит. От ответов на эти вопросы вы под любым предлогом уклоняетесь. Опять же делаете вид, что от меня не поступало никаких предложений, хотя страницу назад я не только рассказал о них, а и привел фотопримеры того как подобный закон реализуется в других местах.
Я уже Вам привел цитату Ваших вопросов. Или я их подделал? Про что спросили, на то и ответил. Но вы спрашиваете про одно, а имеете ввиду другое. Я же не сижу у Вас в голове, и не могу предугадать, что Вы там имеете ввиду.
Пример был приведен в посылке как на пример поощрения стремления к здоровому образу жизни, а не вредных привычек. Что не так то? Это как если бы я Вас спросил о расписани автобусов, а выводы сделал о транспортном коллапсе.
Сейчас Вы еще и губы надуваете. Learn to ask questions!!!
И таки да, я настаиваю, что фамилия доктора была не Рашаль, даже если Вы это смотрели не одна. На что спорим? Что согласны съесть?
Да и случай, Вами описаный, произошел на встрече с "доктором" Путиным.
А есть предложение. Если фамилия доктора другая, то Вы печете мне большой Наполеон и не курите целый месяц. А если фамилия всё же Рашаль, то мы вместе выбираем шляпу, я её приготовлю и съем. Фотки публикуем здесь. Наполеон за Ваш счет, а шляпа за мой, но друг с другом не делимся. Ага?
Так что с ответами на мои вопросы?

А вы не хотите поучиться толерантности у мертвых. Они еще толерантней. Мне не известен ни один случай, когда бы ушедшие писали в нете.
ХХХХХХХХХХ
Лига. Без ответов на мои вопросы, я не смогу ответить на Ваши. Если их не будет, смысл дискуссии будет вертеться вокруг "кто кому на хвост наступил". Это не интересно. В этом смысле я согласен с Сергеичем. В ответ на вопрос о справедливости моего участия в расходах для обеспечения пороков курильщиков, получать ответ о расходах на детей-сирот и инвалидов или заключенных, совсем не блазит. Или Вы серьёзно?

Я вам не ответила на один вопрос о статистике. Отвечаю-нет, не доверяю, потому что статисты тоже люди,"руководимые сверху".Все остальные вопросы и ответы мы уже обсудили, я пытаясь объяснить свое мнение, Вы- отвечая частенько вопросом на вопрос, позволяя ерничать,типа "Я думал Вы читать умеете". Надувать губки,Вы знаете, не в моих правилах, я лучше укушу чуть-чуть.. Вы хорошо изложили то, что на Ваш взгляд не понимают Ваши оппоненты, но продолжая изложенное Вами, борьба с алкоголем тоже узаконена, как насчет пивка в теплой домашней обстановке при детях и внуках? Как насчет автомобиля, лет 8 стоящего без движения под окнами двух домов? Я ранее писала, что мне этот закон , в принципе, до лампочки, так как курю я, не подозревая до выхода закона, в разрешенных местах: дома, в автомобиле и в отведенных для курения местах. Вам упорно не нравятся наши примеры, а свои Вы не приводите, но попробую в последний раз предложить варианты. Как Вам неоправданно завышенные тарифы ЖКХ, или накрученные сверх меры цены в магазинах и рынках, Ваш кошелек это выносит? Ответа не жду,так как точно не услышу ничего доброго в свой адрес.Теперь о пари,заключать их с Вами бессмысленно и я не собираюсь этого делать, потому что для Вас единственно правильно только то, что считаете ВЫ. Вы не обижайтесь, я не грублю Вам, а просто аргументирую свое решение прекратить с Вами дискуссию по обсуждаемой теме. Радует, что Вы все-таки хоть одно достоинство признаете за мной- это мой "Наполеон". Засим откланиваюсь. С уважением.

 

[Lipu4ka]

Я вам не ответила на один вопрос о статистике. Отвечаю-нет, не доверяю, потому что статисты тоже люди,"руководимые сверху".

ЧТД! Как я и думал, что ваши вопросы были только ради вопросов. Ибо какую бы вам статистику, даже из самых авторитетных источников не приводи, вы все равно её не доверяете. Так зачем вы их задаёте? Это даже не упётрость, а упоротость.
И причем тут статисты? Может имеются ввиду специалисты, занимающиеся статисттикой? Так их профессия называется по другому.

Все остальные вопросы и ответы мы уже обсудили, я пытаясь объяснить свое мнение, Вы- отвечая частенько вопросом на вопрос, позволяя ерничать,типа "Я думал Вы читать умеете".

Ну а как, если Вам не только написали, а и показали , но вы всё одно ничего не видите и продолжаете требовать:"Предложите... и предложите"!

... продолжая изложенное Вами, борьба с алкоголем тоже узаконена, как насчет пивка в теплой домашней обстановке при детях и внуках?

А это закон запрещает? Мне льстит, что у меня в доме приятная семейная обстановка. Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы опять переводите разговор на личности. Или это тема о семейном укладе?
И да, вбрасывая нечто личное, нужно помнить, что особенности семейных отношений есть в каждой семье.

Я ранее писала, что мне этот закон , в принципе, до лампочки,

Да это понятно, что вам не закон важен, а повод.

Вам упорно не нравятся наши примеры, а свои Вы не приводите

Это что еще за мысль? С чего бы мне за вас приводить аргументы?

но попробую в последний раз предложить варианты. Как Вам неоправданно завышенные тарифы ЖКХ, или накрученные сверх меры цены в магазинах и рынках, Ваш кошелек это выносит?

Как, как? Плохо! И что? Если цены высокие, так я что, должен заткнуться про курильщиков на нашей детской площадке?

Ответа не жду,так как точно не услышу ничего доброго в свой адрес.

А зачем тогда задаёте вопрос?

Теперь о пари,заключать их с Вами бессмысленно

Отчего же? Ведь это было моё предложение. И я с удовольствием съем свою шляпу, если проиграю. Или пусть меня покарает суровое общественное мнение.

и я не собираюсь этого делать, потому что для Вас единственно правильно только то, что считаете ВЫ. Вы не обижайтесь, я не грублю Вам, а просто аргументирую свое решение прекратить с Вами дискуссию по обсуждаемой теме

Ну ведь то же самое можно сказать и про Вашу позицию. Или за время спора, Вы таки изменили свои убеждения? Нет, не изменили. Так почему упрек ко мне?
Да, и если честно, аргумент этот никакой не аргумент. "Спорить не буду, потому что вы не достойны спорить со мной". Всё горазда проще, Вы уже поняли свой косяк, а признаться в этом вам не дает какое то ложное чувство.

Радует, что Вы все-таки хоть одно достоинство признаете за мной- это мой "Наполеон". Засим откланиваюсь. С уважением.

Да у Вас много достоинств, но этот бесспорный! :give_rose:
Как Вам будет угодно. В другом бы случае сказал:"Слив засчитан" и посоветовал не путать реалку с виртуалкой, но не стану этого делать из добрых чувств .

 

[LIGA]

С тревогами врачей Леонид Рошаль обратился непосредственно к Президенту, еще в марте на конференции"Общероссийского народного фронта". Ему возразила глава Минздрава.
"За январь-февраль 2013 года общее количество доноров у нас в стране увеличилось на 4% по отношению к прошлому году, количество заготовленной цельной крови – на 28,5%, плазмы – на 9,5%. У нас нет сейчас дефицита крови в стране ни в одном регионе", - заверила министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова.
"Видите, министр продолжает настаивать на своей позиции. Мои симпатии все-таки, скажу вам откровенно, скорее, на стороне профессионального сообщества. Цифры - это хорошая вещь и нужная, и надеюсь, они объективные, но в нашей стране замена денежных выплат на обеды и билеты в кино - это, конечно, интересная вещь, но это как дополнение", - сказал Президент.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/health/232991

Питие в присутствии детей также, как курение ,ничему хорошему не учит! И антиалкогольный закон есть, а пиво приравнено к алкогольным напиткам. Из добрых чувств не настаиваю на поедании шляпы. прошу прощение за ошибку в написаниифамилии Рошаль в написанном ранее.

 

[Lipu4ka]

Зачем мне это смотреть еще раз? Я это видел. И как оказалось был более внимателен.
Я уж и так и этак... и смайлики ставил, и подчеркивал, что не доктор был другой, а фамилия у доктора другая
Вот уже и ошибку свою нашла, признала и даже извинилась за ошибку, а всё равно "за рыбу деньги":

Из добрых чувств не настаиваю на поедании шляпы

С чего бы мне её поедать то пришлось? Спор то был бы заведомо выигрышный.
На что только не пойдешь, чтобы зажать Наполеон, даже на публичное признание ошибок. :lol:
А давайте поспорим, что статисты и статистика
"не одна пара в сапоге"(с)
А

 

[LIGA]

Зачем мне это смотреть еще раз? Я это видел. И как оказалось был более внимателен.
Я уж и так и этак... и смайлики ставил, и подчеркивал, что не доктор был другой, а фамилия у доктора другая
Вот уже и ошибку свою нашла, признала и даже извинилась за ошибку, а всё равно "за рыбу деньги":

С чего бы мне её поедать то пришлось? Спор то был бы заведомо выигрышный.
На что только не пойдешь, чтобы зажать Наполеон, даже на публичное признание ошибок. :lol:
А давайте поспорим, что статисты и статистика
"не одна пара в сапоге"(с)
А

Ошибка в одной букве в слове не меняет сути, в данном случае. Вместо того, чтобы поправить меня, заменить букву "а" на "о" , сказать, не Рашаль, а Рошаль(я бы Вас еще и поблагодарила за эту поправку), Вам надо было устроить клоунаду. Вы еще и заметили , что это был "доктор" Путин, это наверное Вам кажется остроумным.Ваши намеки и смайлики на меня не действуют, говорить и что-то делать с подвывертами я не приучена.Косноязычеем тоже вроде бы не страдаю.Ну Вы меня просто еще раз убедили в том, что с Вами дебатировать- напрасная затея, Вы все перевернете, пытаясь выставить другого в свете, не затмевающем Вас. Да, конечно я имела ввиду статистиков, а не статистов в театрах и кино. Но Вы ведь прекрасно поняли о чем или о ком я говорила, просто невнимательность при написании и ничего более. А насчет поспорим, я с детства помню " Кто спорит , тот .... не стоит", там где точки было нехорошее слово, не матерное, но противное. Все, уходя-уходи. Считайте, что меня тут нет

 

[Lipu4ka]

Конечно понял, поэтому и не делал эту часть разговора центральной. А спрашивал о кардиологе и Всемирной организации здравоохранения. Вы же игнорировали развитие этого направления в разговоре. Зачем то сейчас вы напрягаете опять переход на личности. Заметьте, что именно моими стараниями тема еще хоть как то держится в рамках заголовка, а не съехала на цены ЖКХ, развод Путина, судьбу моего автомобиля или непобежденных педофилов, не смотря на ваши постоянные усилия. И это при том, что, по Вашему же признанию, лично Вам этот закон не интересен и никакие источники статистики вами приняты не будут. Тогда зачем?
А невнимательность, она такая невнимательность. Здесь букву пропустил, а там на свой же вопрос сам себе и ответил. Потом в свой же ответ и поверил, а затем за этот ответ и собеседника обвинил. Вам только дай возможность. Спасибо бы сказали? Ну так скажите. За науку хотя бы.
Ну ни чего, ничего. Лиха беда начало. Глядишь не только поисковиком научитесь пользоваться, а и на пруфы ссылки делать, чтобы не быть голословной.
Всё. Либо к теме, либо no comment.

 

[YROOLGUL]

я вот все равно, простите, не понимаю... Вы же курили! Ну какое право Вы имеете осуждать других курильщиков? Или, кроме Вас никто не отходит в сторону, и все поголовно курят по подъездам?
Я понимаю возмущение людей, которые никогда сигареты в руки не брали, но.. обличающие речи от бывшего курильщика, при всем моём уважении, я принять никак не могу...

Я считаю, что как раз те кто бросили курить лучше всех понимают "+" и "-" курения, и вот к ним как раз стоит прислушаться.

 

[Ясенька]

Он курить бросил и стал занудой.Даже читать противно,что он тут пишет,без подвыперда не может.Я тоже бывшая курильщица,и понимаю прекрасно все плюсы и минусы.

 

[YROOLGUL]

Ну если только Вы его знаете лично)) Я думала Вы в адрес всех бросивших.

 

[Ясенька]

Я в его адрес,как будто он единственный бросивший, взбесил просто.Не знаю я его и ...

 

[GREGORIAN]

Он курить бросил и стал занудой.

Наступило осознание происходящего, мозг перестал получать никотиновую радость. Чему радоваться?

 

[Immortal]

никак нельзя оправдывать курильщиков. курение табака - это пагубная для здоровья наркотическая зависимость.

не все это понимают, даже не курящие это плохо понимают.

но я, как бывший курильщик (благо с небольшим сроком - около 5 лет) это прекрасно теперь понимаю.

 

[LIGA]

никак нельзя оправдывать курильщиков. курение табака - это пагубная для здоровья наркотическая зависимость.

не все это понимают, даже не курящие это плохо понимают.

но я, как бывший курильщик (благо с небольшим сроком - около 5 лет) это прекрасно теперь понимаю.

Если это наркотическая зависимость, то все курильщики должны быть осуждены за потребление наркотиков, а тот, кто разрешает торговлю и те кто торгует -должны сидеть в тюрьме за распространение! Понятно, что курение -вредная привычка, никто не спорит, но давайте придерживаться точности в определениях.