Новороссия.

[LIN]

Ха-Ха...Добавьте ещё : -Пишу на спине убитого друга...

Там действительно убивают чьих-то родных и друзей. Детей хоронят. Ваше "ха-ха" немножко не поняли бы там, да и здесь выглядит не слишком уместно, ИМХО.

 

[natasha_n_n]

Там действительно убивают чьих-то родных и друзей. Детей хоронят. Ваше "ха-ха" немножко не поняли бы там, да и здесь выглядит не слишком уместно, ИМХО.

А это конкретному эксперту написано..А на счёт роддома,то все сепаратисты разные..

 

[LIN]

Целый ряд суждений от определенного круга лиц мучительно напоминает мне бессмертное "... не читал, но осуждаю".
Решительно не владея информацией о происходящем (что очевидно при прочтении постов от представителей этого круга), безапелляционно осуждают. А поинтересоваться?

 

[tomcat]

А это конкретному эксперту написано..А на счёт роддома,то все сепаратисты разные..

эксперту... у меня-то инфа из первых рук, от человека, который там живет... правда толку вам это объяснять

 

[natasha_n_n]

эксперту... у меня-то инфа из первых рук, от человека, который там живет... правда толку вам это объяснять

Где живёт ?..Какая инфа ?...Вы просто объяснить ничего не можете,вот и скатываетесь на обсуждение личности.

 

[LIN]

В чем отличие Первой чеченской войны и событий на Донбассе?

KDERON --- написал 21 июня 2014, 16:19

Честно говоря, меня удивляет упорное желание украинских граждан сравнить события на Донбассе с военным конфликтом на территории России 20–летней давности.

Для разумного человека достаточно обратить внимание на временной период развития конфликта в Чечне.

23 ноября — 25 ноября 1990 года в Грозном состоялся первый Чеченский национальный съезд, на котором было провозглашено о государственном суверенитете Чеченской Республики.

Июнь 1991 — Чеченский национальный съезд был преобразован в Общенациональный конгресс чеченского народа (ОКЧН). Председателем исполнительного комитета стал Джохар Дудаев.

6 сентября 1991 сторонники Дудаева взяли штурмом здание ВС ЧИР. Депутаты оказывавшие сопротивление погибли, председателя горсовета Грозного Виталия Куценко убили. Этот день объявлен Днем восстановления государственной независимости чеченского народа.

27 октября 1991 при участии международных наблюдателей прошли президентские и парламентские выборы в Чеченские республике. В результате выборов, которые были признаны международными наблюдателями из 27 стран, Президентом Чеченской республики был избран Джохар Дудаев.

13 марта 1992 Верховный Совет Республики Грузия принял акт о признании независимости Чеченской республики.

26 мая 1992 Чеченская республика подписала межправительственное соглашение с РСФСР о полном выводе российских (бывших советских) войск с территории ЧР. Этим договором РСФСР юридически признала независимость Чеченской государства.

7 июля 1992 последний российский солдат покинул территорию ЧР. Таким образом, Чеченская республика стала первым государством бывшего СССР и Варшавского Договора, с территории которого были выведены все российские войска.

Силам Дудаева досталось много оружия: две пусковые установки оперативно–тактического ракетного комплекса в небоеготовом состоянии, а также:

111 учебно–тренировочных самолетов Л–39 и 149 Л–29, самолеты переделаны в легкие штурмовики; три истребителя МиГ–17 и два истребителя МиГ–15; шесть самолетов Ан–2 и два вертолета Ми–8, 117 штук авиационных ракет Р–23 и Р–24, 126 штук Р–60; около 7 тыс. авиаснарядов ГШ–23. 42 танка Т–62 и Т–72; 34 БМП–1 и БМП–2; 30 БТР–70 и БРДМ; 44 МТ–ЛБ, 942 автомобиля. 18 РСЗО Град и более 1000 снарядов к ним. 139 артсистем, в том числе 30 122–мм гаубиц Д–30 и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1 и 2С3; противотанковые пушки МТ–12. Пять ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С–75. 590 единиц противотанковых средств, в том числе два ПТРК Конкурс, 24 комплекса ПТУР Фагот, 51 комплекс ПТУР Метис, 113 комплексов РПГ–7. Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат. 27 вагонов боеприпасов; 1620 т ГСМ; около 10 тыс. комплектов вещевого имущества, 72 т продовольствия; 90 т медицинского имущества.

Факт 1:
В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств.

За период 1993 года на Грозненском отделении Северо–Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года.

Факт 2 — В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 — пропало без вести. Морги были заполнены неопознанными трупами. Широкая антирусская пропаганда разжигалась соответствующей литературой, прямыми оскорблениями и призывами с правительственных трибун, осквернениями русских кладбищ.

В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей.

30 ноября 1994 года, когда русских окончательно задолбала эта независимая махновщина на Кавказе — Борис Ельцин подписал указ о необходимости проведения военной операции в Чеченской республике.

РЕЗЮМЕ:

Россия, находясь в состоянии, очень близком к госперевороту 2014 на Украине (ГКЧП, люстрация Горбачева, приход к власти Ельцина) — фактически признала независимость Чечни в 1990 году.
И только спустя 4 года, ЧЕТЫРЕ года, охренев от окончательно спятивших от безнаказанности горцев начала войну.

Заметьте, начала войну против сильного, сплоченного и отлично вооруженного противника, четыре года готовившегося к войне.

Проще говоря:
Четыре года у нас на попытки договориться с чеченами. Потом война.

И один месяц у вас. Без каких либо переговоров. С ударами, практически во всю силу, по городам и селам.

Вопросы?
http://maxpark.com/community/politic/content/2815821

Владислав Фоминский # Какой огонь вёлся из ОГА Луганска, когда по нему прошёлся НУРами самолёт ВСУ и погибли мирные люди?
Какой огонь вёлся из центров Луганска и Донецка, когда по ним лупили ГРАДами и из крупнокалиберных артсистем?
Откуда вообще можно знать кто где сидит, стреляя за десятки километров?
Вы либо признайте, что вам плевать на народ, которые остался на той стороне или не стреляйте, если не уверены, что там нет мирных людей. Или по крайней мере не врите, что "сепары" сами обстреливают из тяжелого вооружения собственные города и стреляют в собственных земляков.
На фига тогда террористы всего мира берут людей в заложники, если каждая спецслужба, по примеру украинской, будет лупить в их сторону без разбора, а потом обвинять, что виноваты террористы и заложники, которые их поддерживали. Зачем тогда, вообще, нужны такие спецслужбы?

А украинскую армию и так все ненавидят, как только та пришла на Донбасс, потому что её послала нелегитимная власть.

Хотелось бы знать, могут ли считающие, что отличий нет, привести подобный факт в отношении Донбасса:

...в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей.

 

[natasha_n_n]

Хотелось бы знать, могут ли считающие, что отличий нет, привести подобный факт в отношении Донбасса:

А вот власть поменяется через 20 лет и всё все узнают...Гиви Героя Украины дадут...Проспект Арсена Павлова будет в улицу Семченко переходить...Как надо будет,так вам и внушат..

 

[LIN]

Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых
Пятница, 30 мая 2014 г
. Читаю прессу и соцсети, где словно по методичке сравнивают «Чечню девяностых» и Новороссию. А еще и читатели предложили поискать различия в ситуациях на Юго-востоке Украины и в Чечне.

Давайте попробуем обосновать их вместе.

Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.

Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.

Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.

Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.

В Чечне все было иначе.

6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.

Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.
Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые «чеченские авизо».

В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.

26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.

Естественно, было АТО — проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.

Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.

Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?

Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?

И еще один, небольшой нюанс.

Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции «о борьбе за независимость» в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов «на продвижение к независимости»? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря «федералов»? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против «мечтающих о свободе повстанцев»? Нет?

Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций — значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.
http://www.politonline.ru/comments/16546.html

 

[kroha]

Что вы за люди! впрочем, я давно уже не удивляюсь...

это эмоции, я ждала ответ настоящего бойца
вы конкретно обрисовали критическую ситуации в Новороссии, что трэба туда ехать и вовевать
закончили, простите, словами подвыпившего мужика "Эх вы, люди.."
притом, никакой конкретной помощи, кроме покупки тушенки для смертников и "эххх, выы" вы не сообразили
это перманентная война для диванных сочувствующих
также поступали бежавшие белоэмигранты во время ВОВ, собиравшие бабки на 1-2 танка..
потом, правда, их спасали от концлагеря сами парижане и итальянцы, громче всех кричали в основном русские евреи в Америке - до них не дотянулись)

 

[LIN]

А вот власть поменяется через 20 лет и всё все узнают...Гиви Героя Украины дадут...Проспект Арсена Павлова будет в улицу Семченко переходить...Как надо будет,так вам и внушат..

Внушалка сломается, сорри за сленг. Семченко - это Семенченко, что ли?

Хочу еще добавить о разнице между Чечней и Донбассом.

Безобразие в Чечне продолжалось бы и дальше, если бы сами чеченцы не перестали поддерживать боевиков. Медленно, трудно и после большой крови до населения стало доходить, что идут они к верной погибели и пора разворачиваться. Знаковая фигура - старший Кадыров. Его разворот к миру стоил ему жизни, и Кадыров сознательно отдал ее ради мира.

Кого поддерживает население Донбасса, показали похороны Арсена.

 

[kroha]

Внушалка сломается, сорри за сленг.

Хочу еще добавить о разнице между Чечней и Донбассом.

Безобразие в Чечне продолжалось бы и дальше, если бы сами чеченцы не перестали поддерживать боевиков. Медленно, трудно и после большой крови до населения стало доходить, что идут они к верной погибели и пора разворачиваться. Знаковая фигура - старший Кадыров. Его разворот к миру стоил ему жизни, и Кадыров сознательно отдал ее ради мира.

Кого поддерживает население Донбасса, показали похороны Арсена.

до чеченов дошло, что удобней и безопасней жить на хребте России, а не то что гибнут они
также удобно жить(?) и сепаротистам в Новороссии, это люди не знающие и хотящие мира, потому что там собрались те, кому мать - война...где бы жить - лишь бы воевать, как только нарыв покрывается корочкой, эти товарищи, образно говоря, будут его ковырять
где Сало, почему он молчит? ЗЗЗ не проснулся, он "работает" во вторую смену за двойную оплату?

 

[BlackFox]

Как надо будет,так вам и внушат..

Внушают вам и вашим соратникам. Вернее уже внушили. Правильную идеологически верную версию, которой вы все упорно и придерживаетесь. Которая абсолютно совпадает с американской и украинской версией происходящего. В Донбассе - террористы и сепаратисты, Украина - це Европа, бла-бла-бла, прыг-прыг-прыг ...
А взглянуть непредвзято вам мешает страх. Страх узнать правду.
Против своей страны и против своего президента всегда выступать спокойнее. Квакнул - и в норку ...

 

[LIN]

до чеченов дошло, что удобней и безопасней жить на хребте России, а не то что гибнут они
также удобно жить(?) и сепаротистам в Новороссии, это люди не знающие и хотящие мира, потому что там собрались те, кому мать - война...где бы жить - лишь бы воевать, как только нарыв покрывается корочкой, эти товарищи, образно говоря, будут его ковырять

Будьте добры, сообщите, где вы черпаете информацию, которая привела вас к таким выводам?

 

[LIN]

притом, никакой конкретной помощи, кроме покупки тушенки для смертников и "эххх, выы" вы не сообразили
это перманентная война для диванных сочувствующих

ЛДНР поддерживает наше государство. Поддержка - политическая и экономическая. По сравнению с этой поддержкой помощь граждан, ИМХО, очень мала. Но она тоже важна - и тем, кто ее получает, и тем, кто ее оказывает.
Про перманентную войну для диванных - слишком цинично, чтобы обсуждать и оспаривать.

Аня Костенко (2012 - 2014)

http://www.novorosinform.org/articles/7201

 

[kroha]

Про перманентную войну для диванных - слишком цинично, чтобы обсуждать и оспаривать.

удобный ответ диванного бойца

 

[kroha]

А какого ответа вы ждете?
Да, я отвечаю так, как мне "удобно", то есть в соответствии с тем, что знаю и как понимаю. А надо по-другому?

А какого ответа вы ждете?
Да, я отвечаю так, как мне "удобно", то есть в соответствии с тем, что знаю и как понимаю. А надо по-другому?

 

[LIN]

Здесь, в этой теме, размещается немало информации и видео, полно различных материалов и инете. У некоторых форумчан есть с кем поговорить из очевидцев и участников событий. Таким образом наша (моя и ряда форумчан) позиция имеет наглядное основание.
У наших же оппонентов, как мне кажется, позиция по Донбассу, АТО и ЛДНР основана лишь на общем неприятии нынешнего курса РФ.
Не по хорошу мил, а по милу хорош, только наоборот.
Пусть все отвечают так, как им "удобно", и никто пусть не читает в свой адрес упреков типа

удобный ответ диванного бойца

В дискуссии желательны аргументы. А такие высказывания

Где живёт ?..Какая инфа ?...Вы просто объяснить ничего не можете,вот и скатываетесь на обсуждение личности.

ИМХО, вряд ли способствуют нормальному диалогу.

 

[LIN]

КАЗАКОВ Александр
«Собирайте всех!» — о первой реакции Главы ДНР на информацию о гибели Моторолы
21.10.2016 - 23:06

Политолог Александр Казаков — о первой реакции Главы ДНР на информацию о гибели Моторолы

Решил всё-таки написать. Так получилось, что о гибели Моторолы я узнал одним из первых.

В воскресенье вечером мы с главой Донецкой Народной Республики Захарченко возвращались в Донецк после интервью журналистам ТВЦ на тему (мрачная шутка истории) «Теракты СБУ в Донбассе». В это время «личнику», который сидел рядом со мной на заднем сиденье, позвонили.

Он молча выслушал и сказал Захарченко, который как всегда был за рулём: «Командир, Мотор — двести».

Я вообще поначалу не понял, о чём речь. А Захарченко обернулся к «личнику» с искажённым лицом и спросил, почти прокричал: «Чего?» Я бы не хотел оказаться под таким взглядом — как выстрел. Мы чуть не врезались в идущую впереди машину сопровождения.

Вообще-то Захарченко ехал уже домой. Но через минуту он сказал: «Собирайте всех». И поехал в резиденцию.

Я понимал, что ночи впереди уже не будет, и остался рядом. Спустя час Глава позвонил и сказал одну фразу: «Собирай всех журналистов».

Через полчаса полтора десятка журналистов были у него.

Захарченко вышел с почерневшим лицом. Это не была пресс-конференция. Он просто сел, сказал то, что посчитал нужным — в том числе предупредил СБУшников, что для них спокойная жизнь кончилась — и ушёл. У него в кабинете шло беспрерывное совещание: военные, правоохранители, военные, правоохранители…

Так появилось то воскресное видео с Главой. Он так говорил, с таким взглядом, что в некоторых городах Украины были объявлены специальные меры безопасности (например, в Запорожье, но не только).

Около трёх часов ночи я вышел покурить на улицу. Несмотря на комендантский час, по улицам носились машины. А вдали, на окраине Донецка, тяжело ухало. За Моторолу!
http://rusvesna.su/news/1477073650

 

[ansim74]

http://avan-ti.net/read2/14474-putin-vpervye-ofitsialno-zayavil-o-respublikakh-donbassa
Плохие новости для Порошенко.

Владимир Путин после переговоров Нормандской четверки в Берлине впервые упомянул в официальном заявлении Луганскую и Донецкую народные республики. Такая риторика российского президента должна восприниматься властями Украины как тревожный знак, считает Андрей Илларионов, в прошлом – советник Путина, сейчас живущий в США и поддерживающий прозападный украинский режим.

 

[natasha_n_n]

Кого поддерживает население Донбасса, показали похороны Арсена.

Когда Сталина хоронили,пол мира ревело....А потом такого по рассказали,что до сих пор не верится...