Новороссия.

tomcat

far away...
Команда форума
Мульти модератор
значит так
миклух на 4 суток за оскорбления и развитие флейма
логопед на одни сутки за участие
 

BlackFox

Местный
Что может сподвигнуть Киев на это? Риск потерять регион навсегда.
"Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся." (C) Мимино
Киев уже потерял Донбасс навсегда. Пусть он хоть три раза минские соглашения выполнит. Или не выполнит. Ничего это не изменит.
От телодвижений Зеленского тоже ничего не зависит.
Донбасс - це давно не Украина. И чем быстрее в Киеве это осознают, тем целее будут остатки незалежной.
Мне сложно представить, что люди, потерявшие на войне своих близких, смогут войти в состав страны, напавшей на них.
 

ask

Местный
"Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся." (C) Мимино
Киев уже потерял Донбасс навсегда. Пусть он хоть три раза минские соглашения выполнит. Или не выполнит. Ничего это не изменит.
От телодвижений Зеленского тоже ничего не зависит.
Донбасс - це давно не Украина. И чем быстрее в Киеве это осознают, тем целее будут остатки незалежной.
Мне сложно представить, что люди, потерявшие на войне своих близких, смогут войти в состав страны, напавшей на них.
А мне и представлять ничего не надо. В моей стране после гражданской войны жили и белые и красные. Мало того, многие из них еще и вместе защищали страну от фашистов.Я не удивлюсь, если ЛНР и ДНР в результате( не сразу, конечно) приведут Украину к союзу с Россией.
 

4507015

Местный
То есть, если бы не было Стрелкова, то и не было бы войны в Донбассе ?
Если вспомнить историю, то спусковой крючок I мировой войны нажал сербский студент. Следуя вашей логике, если бы его не было, то и не было бы той войны ?
Донбасс 2014, как и Европа 1914 - это пороховая бочка. Весь вопрос был в том, кто зажжет фитиль. Конкретная личность не важна. Главное - ситуация уже созрела и перезрела. Не было бы Стрелкова, был бы кто-то другой. Это объективность.
Не буду с Вами спорить, "это объективность" - "зажег фитиль" гражданин России, накануне уволившийся из ФСБ в звании полковника. Хотя, звание не принципиально. Фамилия, в общем-то, тоже.
 

4507015

Местный
...
Мне сложно представить, что люди, потерявшие на войне своих близких, смогут войти в состав страны, напавшей на них.
Как вариант для тех, кто не сможет: упрощенный порядок получения российского гражданства и пенсия только после переезда в Россию на ПМЖ.
 

natasha_n_n

Местный
"Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся." (C) Мимино
Киев уже потерял Донбасс навсегда. Пусть он хоть три раза минские соглашения выполнит. Или не выполнит. Ничего это не изменит.
От телодвижений Зеленского тоже ничего не зависит.
Донбасс - це давно не Украина. И чем быстрее в Киеве это осознают, тем целее будут остатки незалежной.
Мне сложно представить, что люди, потерявшие на войне своих близких, смогут войти в состав страны, напавшей на них.
Чечня вошла,и не жужит. Да и куча мятежных провинций ,после подавления мятежа спокойно жили по правилам метрополии.
 

ask

Местный
У нас в истории не было еще такого, чтоб прям весь запад против нас объединился, они вечно между собой еще грызлись, а теперь дружно против нас,
В истории еще не было, чтобы существовал Евросоюз.Запад объединился не против нас, а в связи с экономической целесообразностью.Против нас он стал действовать уже после. Под серьезным давлением США.И вопреки экономической целесообразности. А это значит, что либо они сумеют ослабить влияние на них США, либо те используют их как мясо в планируемой США бойне.
 

natasha_n_n

Местный
В истории еще не было, чтобы существовал Евросоюз.Запад объединился не против нас, а в связи с экономической целесообразностью.Против нас он стал действовать уже после. Под серьезным давлением США.И вопреки экономической целесообразности. А это значит, что либо они сумеют ослабить влияние на них США, либо те используют их как мясо в планируемой США бойне.
С кем бойню планирует США ?..Уж не ЕС и РФ столкнуть мечтает ?...Тогда соперников,и союзников не будет,Китай раскатает их как бох черепаху.
 

ask

Местный
С кем бойню планирует США ?..Уж не ЕС и РФ столкнуть мечтает ?...Тогда соперников,и союзников не будет,Китай раскатает их как бох черепаху.
Я даже не сомневаюсь в этом. Конечно, существуют разные сценарии, но цель то у США получить новые рынки сбыта, сырья и ликвидировать свои долги. И первая мировая и вторая
войны хорошо в этом плане сработали для американцев. Почему бы им не стремиться повторить фокус еще раз? У китайцев самое больное место - нехватка территории. Американская - далеко, а вот в случае мордобоя России с Европой - на защиту Сибири и Дальнего Востока от китайцев сил маловато останется. Поэтому США уверены, что при таком сценарии Китай для них не представляет большой угрозы. А союзники США не нужны. Они не заморачиваются - предают когда это выгодно.
 

natasha_n_n

Местный
Я даже не сомневаюсь в этом. Конечно, существуют разные сценарии, но цель то у США получить новые рынки сбыта, сырья и ликвидировать свои долги. И первая мировая и вторая
войны хорошо в этом плане сработали для американцев. Почему бы им не стремиться повторить фокус еще раз? У китайцев самое больное место - нехватка территории. Американская - далеко, а вот в случае мордобоя России с Европой - на защиту Сибири и Дальнего Востока от китайцев сил маловато останется. Поэтому США уверены, что при таком сценарии Китай для них не представляет большой угрозы. А союзники США не нужны. Они не заморачиваются - предают когда это выгодно.
Мое мнение другое,если Китай захватит сибирь и Дальний восток будет ядерный удар...Скорее Чина его купит у наших продавцов.
326471неостанется рынков сбыта на планете после такой масштабной войны.
 

ask

Местный
Мое мнение другое,если Китай захватит сибирь и Дальний восток будет ядерный удар...Скорее Чина его купит у наших продавцов.Не останется рынков сбыта на планете после такой масштабной войны.
Наташа, вы меня неправильно поняли.Разговор о том, что если США сумеет спровоцировать войну России с Европой ( а это делается запуском американских ракет с Европейской территории) , то в первую очередь ответ получит Европа. США при этом надеется отсидеться. Китай же может после таких событий занимать территорию на востоке без единого выстрела - отвечать будет просто некому.По европейской территории будут ходить отдельные кучки переоблученного населения в поисках еды и медикаментов. Они еще и рады будут, когда китайцы с самолетов начнут скидывать им гуманитарную помощь. Для предотвращения такого хода событий мы и предпринимаем меры . Например - предупреждаем США, что откуда бы не прилетела ракета - ответка все равно прилетит в США, отсидеться не получится. Да и борьба за новые газопроводы - это и борьба за то, чтобы Европе экономически не выгодно было вступать в военные действия. Ну, посудите сами - если бы мы в ответ на западные санкции перекрыли вентиль, эффект был бы сильнее, чем от запрета пармезана. Вот только и интерес поддерживать мирные отношения с нами - тоже бы упал.
Извиняюсь за очевидные упрощения - но так понятнее мысль.
 

natasha_n_n

Местный
Наташа, вы меня неправильно поняли.Разговор о том, что если США сумеет спровоцировать войну России с Европой ( а это делается запуском американских ракет с Европейской территории) , то в первую очередь ответ получит Европа. США при этом надеется отсидеться. Китай же может после таких событий занимать территорию на востоке без единого выстрела - отвечать будет просто некому.По европейской территории будут ходить отдельные кучки переоблученного населения в поисках еды и медикаментов. Они еще и рады будут, когда китайцы с самолетов начнут скидывать им гуманитарную помощь. Для предотвращения такого хода событий мы и предпринимаем меры . Например - предупреждаем США, что откуда бы не прилетела ракета - ответка все равно прилетит в США, отсидеться не получится. Да и борьба за новые газопроводы - это и борьба за то, чтобы Европе экономически не выгодно было вступать в военные действия. Ну, посудите сами - если бы мы в ответ на западные санкции перекрыли вентиль, эффект был бы сильнее, чем от запрета пармезана. Вот только и интерес поддерживать мирные отношения с нами - тоже бы упал.
Извиняюсь за очевидные упрощения - но так понятнее мысль.
Не выйдет отсидеться никому,ибо планета у нас одна,когда в сороковке выброс рутения был,его в Европе уловили сразу...А тут достанется всем,и ССАШ и Чинарикам..ИМХО,за украину никто впрягаться не будет.Вот кто за грузию впрягся,когда в ответ на обстрел Цхинвалла,РФ принуждала Джорджию к миру ?.. ИМХО,такой же сценарий на Донбассе реален.
 

ask

Местный
.Вот кто за грузию впрягся,когда в ответ на обстрел Цхинвалла,РФ принуждала Джорджию к миру ?.. ИМХО,такой же сценарий на Донбассе реален.
Вот на это и намекнули , пообещав в ДНР Российские паспорта.
 

natasha_n_n

Местный
Я даже не сомневаюсь в этом. Конечно, существуют разные сценарии, но цель то у США получить новые рынки сбыта, сырья и ликвидировать свои долги. И первая мировая и вторая
войны хорошо в этом плане сработали для американцев. Почему бы им не стремиться повторить фокус еще раз? У китайцев самое больное место - нехватка территории. Американская - далеко, а вот в случае мордобоя России с Европой - на защиту Сибири и Дальнего Востока от китайцев сил маловато останется. Поэтому США уверены, что при таком сценарии Китай для них не представляет большой угрозы. А союзники США не нужны. Они не заморачиваются - предают когда это выгодно.
КАК РАЗВИВАЕТСЯ СЛЕДУЮЩИЙ КОНФЛИКТ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ? УРОКИ ВОЕННОЙ ИГРЫ
 

ask

Местный
КАК РАЗВИВАЕТСЯ СЛЕДУЮЩИЙ КОНФЛИКТ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ? УРОКИ ВОЕННОЙ ИГРЫ
События в игре определяются ее начальным сценарием. А сценарий задается таким образом, чтобы изначально не светить истинных целей организаторов, но при этом дать необходимые навыки для реализации скрытых целей всем участникам. Насколько я понял, в данном сценарии предполагается, что Китай является крупнейшим должником? Крупнейший должник - США, а даже только это полностью меняет акценты.
 

natasha_n_n

Местный
События в игре определяются ее начальным сценарием. А сценарий задается таким образом, чтобы изначально не светить истинных целей организаторов, но при этом дать необходимые навыки для реализации скрытых целей всем участникам. Насколько я понял, в данном сценарии предполагается, что Китай является крупнейшим должником? Крупнейший должник - США, а даже только это полностью меняет акценты.
Про польские упорные бои ,тоже впечатляет.
 
  • Like
Реакции: ask

ask

Местный
Мы помним, как они "упорно" дрались с фашистами. Память короткая у них. Отец расказывал, как он с товарищами шел через Польшу во время войны. Население последнюю еду выносило на дорогу, что бы поддержать освободителей. А сейчас в Польше пришли к власти те мальчики , которые в девяностые у немецких секстуристов в туалетах за марки минетом занимались( есть польский фильм на эту тему)
 

BlackFox

Местный
Мы не зомби, мы — русские: открытое письмо Павла Губарева Владимиру Зеленскому
Открытое письмо общественного и политического деятеля ДНР Павла Губарева к Владимиру Зеленскому.
Господин Зеленский, обращаюсь к Вам как один из лидеров общественного мнения и гражданского протеста против «Евромайдана» на Донбассе.
Вы одержали победу на выборах президента Украины. Очевидно, Ваш успех продиктован не только Вашей популярностью как артиста, но и разочарованием украинцев в политике президента Порошенко.
Мы вас не поздравляем, поскольку находимся с Вашей страной (да, у нас уже давно разные страны) в состоянии войны. Но надеемся, что Вы не пойдете по стопам Порошенко и эта тяжелая война останется в прошлом.
Скоро Вы приступите к своим обязанностям и начнете принимать решения, от которых будут зависеть судьбы миллионов людей. В том числе на Донбассе, в ДНР и ЛНР, так как перспективы прекращения или продолжения вооруженного конфликта зависят не только от Донецка и Луганска, но и от Киева.
Какие конкретные решения Вы будете принимать, мы еще увидим. А как увидим — дадим им свою оценку и свой ответ. Каким будет этот ответ — зависит исключительно от Вас. Донбасс за последние пять лет показал, что отвечать он умеет — и словом, и делом.
Пока в отношении ЛДНР в качестве политика вы еще ничего не сделали — ни хорошего, ни плохого. Но то, что Вы, господин Зеленский, говорите, уже сейчас вызывает озабоченность и свидетельствует о том, что Вы так и не поняли природу конфликта Донбасса с Украиной. И поэтому, скорее всего, будете совершать те же ошибки, что и Ваш незадачливый предшественник на посту президента.
Незадолго до второго тура выборов Вы заявили о том, что хотите выиграть информационную войну на «оккупированных территориях», как в Вашей стране называют ЛДНР. Хоть Вы и говорите о войне информационной, а не горячей, сама по себе эта «военная» терминология указывает на агрессивность Вашей позиции. «Хорошее» начало для президента, который якобы стремится к миру на Донбассе!
Вы заявляете: «Давайте достучимся до населения, которое находится на территории ДНР и ЛНР. Они украинцы. Они не согласны с той позицией, которая у многих там появилась: „русские придут и нас спасут“. Зомби. Ничего страшного, можно вывести».
Многие Ваши избиратели и даже некоторые люди в ЛДНР и России считают, что Вы будете более умным и гибким политиком, чем Порошенко. Этим своим заявлением Вы ставите такую точку зрения под сомнение. Своим неосторожным (или сознательным?) высказыванием Вы уже настроили против себя тысячи жителей Донбасса, отрезая теоретическую возможность каких-либо переговоров, еще даже не вступив в должность президента.
Вы утверждаете: жители ЛДНР — украинцы, а люди с пророссийской позицией — зомби, которых «можно вывести».
Вы можете сказать, что «не так выразились» или что вас «неправильно поняли». Я думаю, что Вы сказали ровно то, что хотели сказать: жители Донбасса не имеют право на свое мнение, а те, кто такое мнение осмеливается иметь, — зомби. Которых вы хотите «вывести», как вредных насекомых.
Давайте я, как один из этих миллионов «зомби», попробую Вам объяснить, кто мы такие, чего мы хотим и почему на Украину мы не вернемся — никогда и ни при каких обстоятельствах.
Первое и главное, что Вы должны себе уяснить: мы — разные. Вы, население Западной Украины, считающие себя украинцами. И мы, население «Восточной Украины» (которую мы называем Новороссией), считающие себя русскими.
Мы не украинцы. Мы не зомби. Мы — русские.
Возможно, Вам известно высказывание Джозефа Киплинга: «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись». Писатель говорил о различиях западной и восточной цивилизаций в мировом масштабе. Эта фраза применима и к различиям между нами. Граница между восточной и западной цивилизациями проходит и по нынешней Украине. Вы выбрали принадлежность к западной цивилизации — так называемый европейский путь. Мы выбрали принадлежность к восточной цивилизации — русский путь. И вместе нам уже, видимо, никогда не сойтись.
Вы называете население Донбасса украинцами. Почему? Потому что мы четверть века были гражданами Украины? Гражданство не всегда соответствует, а иногда и противоречит этничности, идентичности, самоидентификации человека на территории проживания.
Да, по паспорту до сих пор многие из нас украинцы (хотя эта проблема сегодня начинает решаться).
И этими украинцами — по гражданству, а не идентичности — население Донбасса стало совсем недавно — всего-то неполных тридцать лет назад.
Но так было не всегда. Мы всегда были русскими. И в Российской империи, и в Советском Союзе, и в «незалежной» Украине. Мы всегда сопротивлялись попыткам записать нас в украинцы и подчинить нашу землю Украине. Коммунисты, получив власть в России, с самого начала весьма лояльно отнеслись к идее построения украинской нации, пусть и в составе советского государства.
Донбасс же считал себя русским и не желал входить ни в УНР, ни в УССР, предпочитая быть частью РСФСР. Так во времена революционной смуты в России на Донбассе возникло первое самостоятельное государство — Донецко-Криворожская республика. Об этом Вам, господин Зеленский, как уроженцу Кривого Рога, должно быть хорошо известно. Но республика просуществовала недолго: нелюбимые Вами коммунисты упразднили ДКР и сделали Донбасс частью Украины, где он на протяжении ста лет никогда себя комфортно не чувствовал.
Вы проклинаете советское прошлое, называете этот период оккупацией, постоянно проводите на Украине декоммунизацию. Но именно коммунисты занимались в УССР последовательной форсированной украинизацией, не исключая Юго-Восточную часть Украины. Именно при Ленине Донбасс стал частью УССР. Именно при Сталине Украина стала самостоятельным членом ООН.
Именно Хрущев отдал Крым Украине. Именно советской власти украинцы обязаны полноценным формированием своей нации. Послушайте, что говорит экс-президент Леонид Кучма в своей книге «Украина — не Россия»: «При любом отношении к происходившему в 20-х гг. надо признать, что, если бы ни проведенная в то время украинизация школы, нашей сегодняшней независимости, возможно, не было бы. Массовая украинская школа, пропустившая через себя десятки миллионов человек, оказалась, как выяснило время, самым важным и самым неразрушимым элементом украинского начала в Украине».
Вот только при чем тут мы, русские? При чем тут Донбасс и Новороссия? С какой стати мы должны участвовать в строительстве украинской нации и быть ее частью?
На словах Вы осуждаете политику советской империи, на деле же воспроизводите имперскую модель, стремясь сохранить в составе своей страны абсолютно неоднородные, чуждые друг другу национальные общности, не желая слышать даже о федерализации Украины. И это ваш европейский путь? Это ваша свобода и демократия?
Политика нынешней Украины полностью противоречит европейской политической культуре, которая подразумевает сохранение и поддержание национального, культурного, языкового многообразия в пределах отдельно взятого государства.
Где это видано, чтобы в Европе игнорировали многомиллионные общности, ущемляли их национальные и культурные права? Посмотрите на Бельгию, которую населяют крупные национальные группы фламандцев (58%) и валлонов (31%), не считая национальных меньшинств, и все говорят на разных языках! Это не создает ни угрозы сепаратизма, ни предпосылок к вооруженному противостоянию.
Посмотрите на этнический и языковой состав Донбасса. Посмотрите на электоральную карту Восточной Украины — предпочтения ее жителей на всех выборах. И посмотрите на динамику сокращения русского языка и увеличения украинского в общественной жизни и системе образования за последние двадцать лет. Вам эта картина не кажется как минимум странной?
По последней переписи населения 2001 года, 75% жителей Донецкой области считали родным языком русский. Это официальные данные. Визуальное же наблюдение всегда говорило о том, что русским языком пользовались до 95% жителей Донбасса. При этом преподавание на украинском здесь за последние десятилетия медленно, но верно повышалось: от 3,3% в 1991 году до почти 50% в 2013.
Прошлой осенью власти Донецкой военно-гражданской областной администрации пообещали, что 99% первоклассников в Донецкой области (на контролируемой Вами территории) будут учиться на украинском языке.
Это не просто нарушение прав людей — это насилие над психикой детей, которые с самого детства говорят на русском, а в школе сталкиваются с такой вот языковой шизофренией.
Если абсолютное большинство жителей Донбасса всегда говорило на русском языке, зачем в детских садах, школах и вузах преподавание на нем постоянно сокращается? Зачем кинотеатры дублируют фильмы на украинском? Зачем ломаются устоявшиеся традиции и многовековую культуру жителей Донбасса?
Вы, украинцы, дискриминируете родной язык миллионов людей — следовательно, вы дискриминируете их по национальному признаку. Это, что ли, европейский путь? Вы боитесь дать двум областям особый статус и самоуправление. Это разве признак сильного, уверенного в себе государства (посмотрите на США с их самостоятельными штатами и скажите, боятся ли там власти сепаратизма)? Для большинства прогрессивных государств Запада характерна децентрализация и федерализация. Там же, где существуют сепаратистские тенденции, с ними справляются максимальными преференциями, а не запугиваниями и запретами.
Даже у одного из столпов украинского национализма Вячеслава Черновола не повернулся язык называть жителей Донбасса зомби. Он понимал, что Украину населяют принципиально разные общности; сравнивая Западную Украину с Донбассом и Крымом, Черновол говорил об «этнически неоднородных землях».
Чтобы между этими землями не было антагонизма, он считал необходимой федерализацию Украины и введение двуязычия в восточных регионах страны.
«Главная моя идея — не держать силой, а максимально развивать местное самоуправление», — говорил Черновол.
Мы не хотим быть частью Украины, но не можем не признать логику и благоразумие со стороны этого политика, считающего единую Украину ценностью. «Постмайданная» же украинская власть сделала все ровно наоборот, показав политическую недальновидность и полный идиотизм.
Одним из первых указов врио президента Турчинова был отменен языковой закон, который уравнивал статус русского и украинского языка на региональном уровне (да, процесс отмены закона тогда приостановили, но в начале 2018-го отменили окончательно).
Когда жители Новороссии выразили с этим несогласие и вышли на мирные протесты — вы прислали радикалов с Майдана и Нацгвардию. В Одессе, Харькове и других регионах вы сумели сломать русское сопротивление, но Донбасс пошел на крайние меры. Исчерпав методы мирного протеста и политической борьбы, мы взяли в руки оружие, чтобы защитить свою идентичность. Тогда вы бросили на нас артиллерию и боевую авиацию.
Пострадали и погибли тысячи жителей Донбасса — не только взявшие оружие люди, но и мирные люди, виноватые только в том, что проголосовали весной 2014 года за независимость от Украины.
Судя по Вашим высказываниям, господин Зеленский, спустя пять лет войны Вы так ничего и не поняли. Ваш предшественник на посту президента готов был проливать реки крови только за то, что жители Донбасса хотят жить по-русски, а не по-украински. Вы тоже готовы проливать кровь и сбрасывать авиабомбы на головы тех, кого считаете «зомби»?
Украинская пропаганда говорит о том, что 52 человека из России пришли в Славянск, развязали войну и терроризировали два региона численностью до 6 млн (хотя большая часть отряда Стрелкова по паспорту — те же граждане Украины). Самим не смешно? Вы можете представить себе успешность какой-либо пропаганды или подобной военной операции без поддержки подавляющего числа местных жителей? Просто представьте, что отряд Стрелкова зашел бы, к примеру, во Львов. Добился бы он там успеха, склонил бы местных жителей выходить с российскими флагами на баррикады? Вопрос риторический. А Донбасс всегда был и остается русским. Поэтому достаточно было одной небольшой искры, чтобы разгорелось пламя и тысячи людей пошли воевать за свою идентичность и независимость.
«Под занавес» своего президентства Порошенко подписал новый языковой закон, согласно которому на всей территории Украины (в т. ч. на Донбассе) украинский является обязательным во всех сферах, кроме частного общения и совершения религиозных обрядов.
Господин Зеленский, Вы намерены отменить этот закон, который откровенно нарушает права миллионов людей и просто абсурден, учитывая, что основным языком общения граждан Украины, в том числе в Киеве, является русский?
Еще раз подчеркну: гражданство Украины для жителей Донбасса и всей Новороссии ценностью никогда не являлось. Буква закона ничего не значит, если она противоречит духу людей.
Самоидентификация всегда выше любого закона. Национальное самоопределение всегда сильнее любых исторических обстоятельств, которые бывают ошибочными — как ошибочным было, во-первых, отделение Украины от России и, во-вторых, сохранение в независимой Украине Донбасса.
Всякое государство обязано защищать представителей своей нации за рубежом, и Россия не исключение. Она не провоцировала наши протесты и наше вооруженное сопротивление в 2014 году. Но Россия поддержала нас сегодня, предоставив, наконец, жителям ЛДНР упрощенный порядок получения российского гражданства. Поступив точно так же, как поступают поляки, венгры или румыны, которые поддерживают членов своей нации, живущих на территории Украины.
Вы отказываете признавать нас русскими. Вы называете нас зомби. Но скоро на Донбассе вам придется иметь дело уже с российскими гражданами.
Господин Зеленский, однажды Вы допустили опрометчивое выступление в адрес мусульман, но признали ошибку и извинялись перед Рамзаном Кадыровым. Вы говорите, что Вы человек простой. Так докажите это, извинитесь перед жителями Донбасса и признайте, что Ваши слова в их адрес были ошибкой.
Источник: https://rusvesna.su/news/1556556694
 
Сверху