Наука

[Fames..]

Вы очевидно не поняли основную мысль и поэтому пытаетесь ее опровергнуть. Тут нет предложения кого то назначить элитой и платить им за это деньги. Хотя зачастую так и делается.Здесь есть предложение создавать для людей возможности жить среди тех, с кем ему комфортнее психологически. И платить им по труду.Кастовая система определяет наследственную передачу места человека в обществе - тут же как раз все наоборот. Это у нас сейчас сложилась в городе кастовая система, когда дети приходят работать даже не просто в институт, а прямо в то же подразделение, где работали его родители. Вот это и есть кастовость.Ее и надо разрушать.Я заранее предвижу встречный вопрос - а как определить размер выполненой работы - сразу скажу , что не знаю. Но могу предположить, что существующие в мире практики можно применять и у нас.
По поводу утопии. Почему вы называете утопией то, что уже было реализовано и дало конкретные результаты именно в нашей стране?
Далее, по поводу молодых спецов. Вы уверены, что они - лучшие, а не те, кого больше никуда не взяли - и они приехали сюда? Ну, хотя бы часть из них?И даже если лучший и попал сюда - надолго ли сохранится его потенциал в окружении середнячков, но детей своих родителей? А скажите мне, охотно ли берут на работу в институт тех, кто защитил диссертацию на большой земле и уже показал свой научный потенциал? Вообще - ищут ли таких? Нет, мне кажется, что лучше каждый раз начинать решение новой поставленной задачи с чистого листа.

В любом случае - учреждение никуда не денется и вряд ли сильно изменит свою структуру. Слишком много интересов больших людей на этом завязано.
Но Монах прав - менталитет играет чуть ли не самую важную роль в становлении и развитии науки.
Вот только того творческого подъема и пассионарности 50х-70х годов мы уже не получим. Нет никаких объективных предпосылок для этого, и вряд ли они появятся ближайшие лет сто, имхо.

 

[Fames..]

Кстати, может в среде интеллектуалов своего пола "ботаникам" и комфортнее психологически, но в жены они предпочитают неграмотных поварешек, секретуток и прочих хохотливых самочек аля Маргарита Китоусова.
Род ведь прервется ботанический в таком заповеднике умов.
Ведь женщина-интеллектуал - она будет на три головы выше любого мужчины, ибо и житейски будет умна, если она правда интеллектуал, а не начитанная дура. Кто ж такую замуж-то возьмет.

 

[ask]

Кстати, может в среде интеллектуалов своего пола "ботаникам" и комфортнее психологически, но в жены они предпочитают неграмотных поварешек, секретуток и прочих хохотливых самочек аля Маргарита Китоусова.
Род ведь прервется ботанический в таком заповеднике умов.
Ведь женщина-интеллектуал - она будет на три головы выше любого мужчины, ибо и житейски будет умна, если она правда интеллектуал, а не начитанная дура. Кто ж такую замуж-то возьмет.

Если женщина умна, то она сама сообразит когда на бытовом уровне прикинуться дурой. Слышали поговорку - муж голова, а жена - шея, куда хочу- туда верчу.

 

[Fames..]

Если женщина умна, то она сама сообразит когда на бытовом уровне прикинуться дурой. Слышали поговорку - муж голова, а жена - шея, куда хочу- туда верчу.

Ну а зачем умной женщине прогибаться под кого-то глупее себя?
Это вы зачем-то тешите себя сказками, что те, кто под вас прогнулись - и есть мудрые феи, а не глупые курицы, никому больше не нужные и ни на что, кроме продолжения рода, не годные.
Ведь чтобы муженек не комплексовал, придется и в науке себя зажимать.
Ради чего это умной женщине? Ради счастья терпеть оладуха в доме и рожать спиногрызов? Для этого есть самки с их простым житейским умом.

 

[Fames..]

дискуссия приобрела немыслимую научную высоту

Она как бы вернулась к истокам, если вы читали тему.

 

[ПосетительМузея]

предвижу встречный вопрос - а как определить размер выполненой работы - сразу скажу , что не знаю. Но могу предположить, что существующие в мире практики можно применять и у нас.

1) а такие практики существуют? Конечно, если двум студентам с лопатами поручить работу экскаватора, то их работу можно посчитать точно (хотя метростроевцы тут же объяснят про плывуны и скальный грунт)
2) разве не важнее измерить результат проделанной работы?

 

[ask]

В любом случае - учреждение никуда не денется и вряд ли сильно изменит свою структуру. Слишком много интересов больших людей на этом завязано.
Но Монах прав - менталитет играет чуть ли не самую важную роль в становлении и развитии науки.
Вот только того творческого подъема и пассионарности 50х-70х годов мы уже не получим. Нет никаких объективных предпосылок для этого, и вряд ли они появятся ближайшие лет сто, имхо.

И хорошо - будет решать рядовые задачи. А прорывные вещи надо решать уже проверенным способом, с учетом накопленного опыта.
По поводу творческого подъема - мой шеф часто говорил , что мы здесь удовлетворяем личное любопытство за государственный счет. Просто надо искать таких любопытных и создавать им конкурентноспособные условия жизни.Пока их находят у нас наши конкуренты и они создают для них соответствующую среду. Читал недавно как ГУГЛ подбирает для себя математиков. Человек ехал на машине и увидел билборд с написанным на нем условием задачи и предложением к решившим - позвонить по определенному телефону.Без всяких обещаний о призах. Чел решил и позвонил. Ему предложили решить еще более интересную задачу. За просто так, из любви к искусству. Через несколько дней он решил задачу и позвонил - в ответ получил предложение о работе с зарплатой, которая ему до тех пор и не снилась. В стране не было какого то творческого подъема и пассионарности . Люди предрасположенные к творческой и исследовательской деятельности рождаются всегда. Только иногда для раскрытия их талантов создаются соответствующие условия, иногда - нет. А иногда создаются условия для втягивания их в криминал.

 

[Fames..]

И хорошо - будет решать рядовые задачи. А прорывные вещи надо решать уже проверенным способом, с учетом накопленного опыта.
По поводу творческого подъема - мой шеф часто говорил , что мы здесь удовлетворяем личное любопытство за государственный счет. Просто надо искать таких любопытных и создавать им конкурентноспособные условия жизни.Пока их находят у нас наши конкуренты и они создают для них соответствующую среду. Читал недавно как ГУГЛ подбирает для себя математиков. Человек ехал на машине и увидел билборд с написанным на нем условием задачи и предложением к решившим - позвонить по определенному телефону.Без всяких обещаний о призах. Чел решил и позвонил. Ему предложили решить еще более интересную задачу. За просто так, из любви к искусству. Через несколько дней он решил задачу и позвонил - в ответ получил предложение о работе с зарплатой, которая ему до тех пор и не снилась. В стране не было какого то творческого подъема и пассионарности . Люди предрасположенные к творческой и исследовательской деятельности рождаются всегда. Только иногда для раскрытия их талантов создаются соответствующие условия, иногда - нет. А иногда создаются условия для втягивания их в криминал.

Ну неправда, была вера в науку, в страну, массовая, и массовый же энтузиазм.
Достаточно посмотреть ролики из истории ВНИИТФ тех лет, их нам часто ставят в СФТИ, пообщаться с учеными того поколения.
Никто, даже самый упоротый нерд, не будет работать сейчас на энтузиазме.
Кроме, конечно, сумасшедших, но от их "идей" толку мало.

 

[Monah]

И хорошо - будет решать рядовые задачи. А прорывные вещи надо решать уже проверенным способом, с учетом накопленного опыта.
По поводу творческого подъема - мой шеф часто говорил , что мы здесь удовлетворяем личное любопытство за государственный счет. Просто надо искать таких любопытных и создавать им конкурентноспособные условия жизни.Пока их находят у нас наши конкуренты и они создают для них соответствующую среду. Читал недавно как ГУГЛ подбирает для себя математиков. Человек ехал на машине и увидел билборд с написанным на нем условием задачи и предложением к решившим - позвонить по определенному телефону.Без всяких обещаний о призах. Чел решил и позвонил. Ему предложили решить еще более интересную задачу. За просто так, из любви к искусству. Через несколько дней он решил задачу и позвонил - в ответ получил предложение о работе с зарплатой, которая ему до тех пор и не снилась. В стране не было какого то творческого подъема и пассионарности . Люди предрасположенные к творческой и исследовательской деятельности рождаются всегда. Только иногда для раскрытия их талантов создаются соответствующие условия, иногда - нет. А иногда создаются условия для втягивания их в криминал.

Опять все к товарно-денежным отношениям сводится. Духовно (морально, нравственно, психологически) кастрированным, хоть "бриллиантовые яйца" пришей, "не встанет". Пардон.

 

[ask]

Ну а зачем умной женщине прогибаться под кого-то глупее себя?
Это вы зачем-то тешите себя сказками, что те, кто под вас прогнулись - и есть мудрые феи, а не глупые курицы, никому больше не нужные и ни на что, кроме продолжения рода, не годные.
Ведь чтобы муженек не комплексовал, придется и в науке себя зажимать.
Ради чего это умной женщине? Ради счастья терпеть оладуха в доме и рожать спиногрызов? Для этого есть самки с их простым житейским умом.

По простой причине - что бы получать от этого удовольствие. Если не получает - значит и ни к чему. Кстати, сейчас распространилась тенденция, когда дуры на которых никто не обращает внимания, начинают на этом основании считать себя умными.Ну вот так в их мозгу искажаются причинно следственные связи. А что значит зажимать себя в науке - не представляю. Вот тебя значит распирает от умных идей и решений - а ты себе молчишь и молчишь в тряпочку? Или все таки не распирает - а все из за за мужа, а не из за того , что мысли в голову не приходят?

 

[Fames..]

По простой причине - что бы получать от этого удовольствие. Если не получает - значит и ни к чему. Кстати, сейчас распространилась тенденция, когда дуры на которых никто не обращает внимания, начинают на этом основании считать себя умными.Ну вот так в их мозгу искажаются причинно следственные связи. А что значит зажимать себя в науке - не представляю. Вот тебя значит распирает от умных идей и решений - а ты себе молчишь и молчишь в тряпочку? Или все таки не распирает - а все из за за мужа, а не из за того , что мысли в голову не приходят?

Потому что "типа мудрая" и муж себя "почувствует неудачником" по примеру небезызвестного Гоши.
Ведь на самом деле мужчин, радующихся успехам партнерши, очень мало. Большинство воспринимают ее как прямого конкурента за место под солнцем.

По поводу "не обращает внимания". Да на таких обращают внимание, что обнять и плакать. Так что ни ум, ни красота, ни даже юность погоды не сделают. А вот дурость и забитость - вполне способны расположить к себе какого-нибудь битарда или средней паршивости лошка.

 

[Fames..]

Опять все к товарно-денежным отношениям сводится. Духовно (морально, нравственно, психологически) кастрированным, хоть "бриллиантовые яйца" пришей, "не встанет". Пардон.

Ну, прежде всего - умственно зашоренным. Духовность - она про другое, имхо.

 

[ask]

Ну неправда, была вера в науку, в страну, массовая, и массовый же энтузиазм.
Достаточно посмотреть ролики из истории ВНИИТФ тех лет, их нам часто ставят в СФТИ, пообщаться с учеными того поколения.
Никто, даже самый упоротый нерд, не будет работать сейчас на энтузиазме.
Кроме, конечно, сумасшедших, но от их "идей" толку мало.

Вначале не понял - в чем неправда. Потом дошло, что вы невнимательно прочитали, вырвали фразу из контекста.. Фраза "В стране не было какого то творческого подъема и пассионарности " относилась не к нашей стране, а к США, о которой и шла речь. ГУГЛ ведь американская компания... И смысл всего сказанного там был в том, что даже в отсутствии подъема и пассионарности - всегда рождаются талантливые люди. И если для них создаются соответствующие условия - они проявляют себя.
На энтузиазме люди работают и до сих пор. Они просто по другому не могут . Пример - Григорий Перельман, один из умнейших людей человечества, который дважды отказался от награды за свой труд в размере миллиона долларов и живет отшельником. Если вы встретите его на улице - то скорее всего примите за городского сумасшедшего - нестриженного, лохматого и грязного. И по этим признакам решите, что от него толку - мало.

 

[Fames..]

Вначале не понял - в чем неправда. Потом дошло, что вы невнимательно прочитали, вырвали фразу из контекста.. Фраза "В стране не было какого то творческого подъема и пассионарности " относилась не к нашей стране, а к США, о которой и шла речь. ГУГЛ ведь американская компания... И смысл всего сказанного там был в том, что даже в отсутствии подъема и пассионарности - всегда рождаются талантливые люди. И если для них создаются соответствующие условия - они проявляют себя.
На энтузиазме люди работают и до сих пор. Они просто по другому не могут . Пример - Григорий Перельман, один из умнейших людей человечества, который дважды отказался от награды за свой труд в размере миллиона долларов и живет отшельником. Если вы встретите его на улице - то скорее всего примите за городского сумасшедшего - нестриженного, лохматого и грязного. И по этим признакам решите, что от него толку - мало.

Пардон, там не совсем ясно, в какой именно стране. )

США - абсолютно другая культурная среда. И движущие мотивы там прежде всего экономические. А талантливых людей используют на благо крупных корпораций, опять же, заради добывания немыслимого количества бабла.
В итоге гений там не тот, кто решил задачу, а тот, кто смог его припахать для решения нужных компании задач.

 

[Fames..]

Вначале не понял - в чем неправда. Потом дошло, что вы невнимательно прочитали, вырвали фразу из контекста.. Фраза "В стране не было какого то творческого подъема и пассионарности " относилась не к нашей стране, а к США, о которой и шла речь. ГУГЛ ведь американская компания... И смысл всего сказанного там был в том, что даже в отсутствии подъема и пассионарности - всегда рождаются талантливые люди. И если для них создаются соответствующие условия - они проявляют себя.
На энтузиазме люди работают и до сих пор. Они просто по другому не могут . Пример - Григорий Перельман, один из умнейших людей человечества, который дважды отказался от награды за свой труд в размере миллиона долларов и живет отшельником. Если вы встретите его на улице - то скорее всего примите за городского сумасшедшего - нестриженного, лохматого и грязного. И по этим признакам решите, что от него толку - мало.

Так от него взаправду толку мало. Он не будет планомерно работать "за идею", а только по велению левой ноги.

Науку делают не гении, а середняки. Умеющие ставит задачу и доводить ее решение до какого-то удобоприменимого результата.

 

[ask]

Опять все к товарно-денежным отношениям сводится. Духовно (морально, нравственно, психологически) кастрированным, хоть "бриллиантовые яйца" пришей, "не встанет". Пардон.

Так о том и разговор , что надо искать и концентрировать в нормальных условиях тех , у кого научная потенция на высоте. И там, где их не будут затирать местные середнячки только потому, что исторически, по праву наследства и рождения - они тут рулят.

 

[Fames..]

Так о том и разговор , что надо искать и концентрировать в нормальных условиях тех , у кого научная потенция на высоте. И там, где их не будут затирать местные середнячки только потому, что исторически, по праву наследства и рождения - они тут рулят.

Не путать только середняков и "серость".
Порой ответственный, совестливый и выносливый работник для предприятия важнее капризного гения-рас..дяя.

 

[Monah]

Так о том и разговор , что надо искать и концентрировать в нормальных условиях тех , у кого научная потенция на высоте. И там, где их не будут затирать местные середнячки только потому, что исторически, по праву наследства и рождения - они тут рулят.

Опять про условия и среду......знаете, навевает мысли о плохом танцоре, которому хорошо танцевать постоянно что-то мешает.

 

[ПосетительМузея]

прорывные вещи надо решать уже проверенным способом, с учетом накопленного опыта.
...Человек ехал на машине и увидел билборд с написанным на нем условием задачи и предложением к решившим - позвонить по определенному телефону.Без всяких обещаний о призах. Чел решил и позвонил. Ему предложили решить еще более интересную задачу. За просто так, из любви к искусству. Через несколько дней он решил задачу и позвонил - в ответ получил предложение о работе с зарплатой, которая ему до тех пор и не снилась.

1) прорывные вещи надо решать новым, до сих пор не придуманным способом. Или, накрайняк, никогда раньше не применявшейся комбинацией известных способов. Потому что если важную проблему можно решить 'на основе накопленного опыта' - то она давно уже решена и перестала быть прорывной
2) они (Гугл) команду в 'Что Где Когда' набирали? Решать уже поставленные задачи - это не работа, достойная сверхвысокой зарплаты. По-настоящему трудная работа - задачи формулировать. И выбирать, какая задача важнее, а какая - не стоит затраченных на нее сил

 

[ask]

Опять все к товарно-денежным отношениям сводится. Духовно (морально, нравственно, психологически) кастрированным, хоть "бриллиантовые яйца" пришей, "не встанет". Пардон.

Пожалуйста, читайте внимательнее. Ведь я же четко написал, что за решение задач не обещали ничего. Следовательно искали в первую очередь тех, кому такая деятельность доставляет удовольствие, а не тех, кто готов браться за все - лишь бы заплатили. А крупные оклады назначают затем, что бы люди могли полностью отдавать себя любимому делу все свое время и не думать о хлебе насущном, тем самым принося прибыль компании. По моему умно. Когда человек занят любимым делом - он не ограничивает себя 8 часовым рабочим днем.