Наука

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
...рост наших публикаций за 15 лет составил всего 12% против 10-кратного роста в Китае и трехкратного в Индии", - сказал Фортов
Интересно, у Маска много публикаций? Или посты в твиттере зачитываются?
Кроме того, не Китай и не Индия являются сейчас лидерами в науке и технологиях. Коллайдер и термояд развивают почему-то не в этих странах, а в Европе, вакцину против Эболы создают в России...
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Ничо, щас обязательное распределение введут, чтобы бессовестные такие на деньги не отвлекались, и будет наука.
Распределение КУДА? Там же написано, что Фортов из последних сил сопротивляется приватизации - некуда скоро будет (гражданских) распределять
 

Ogion

Местный
Интересно, у Маска много публикаций? Или посты в твиттере зачитываются?
Кроме того, не Китай и не Индия являются сейчас лидерами в науке и технологиях. Коллайдер и термояд развивают почему-то не в этих странах, а в Европе, вакцину против Эболы создают в России...
Под "Маска" Вы имели в виду меня? Как это Вы - блюститель чистоты на Форуме темы перепутали? Это скорее в Поговорим вдвоём или Друг о друге))
Немного, но я стараюсь, да я и не считаю себя учёным. Скорее инженером, надеюсь, - неплохим.
 

Ogion

Местный
:RoflRevamped: Под Маском я имел в виду Элона Маска. Передовые технологии и, представьте себе, не заметно научных публикаций
Так он скорее инженер и бизнесмен, нежели учёный, - в среде учёных всё-таки принято подтверждать свой статус открытыми публикациями.
А в качестве примера талантливого и удачливого инженера можно привести и изобретателя дюбеля:
Артур Фишер. Человек, который придумал дюбель. Представьте себе, что на этой штучке, которую он держит в руке, он зарегистрировал 1100 патентов! Его завод Fischer Dubel ежедневно выпускает 13 миллионов дюбелей. И да, он конечно же стал миллионером.
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2016-01/erf..
 

notacat

Местный
Распределение КУДА? Там же написано, что Фортов из последних сил сопротивляется приватизации - некуда скоро будет (гражданских) распределять
вам какая разница куда? Почитайте газеты. С одной стороны больницы сокращают и оптимизируют по всей стране, а с другой хотят студентов медиков принудительно туда распределять, где типа своих лишку. Спросите логику с тех, кто все это делают. Найдут куда, где зарплата равна прожиточному минимуму. Кстати и во ВНИИТФ можно, почему нет, зарплату только вам всем одинаково понизят, раз уж будет другая мотивация. Но ничо, настоящий патриот, он же и без зарплаты может, участочек ему под картошку и пару отгулов

Где-то тут в соседней теме выкладывали зарплаты в МГУ. А во многих местах и еще пожиже. Во многих вузах преподают аспиранты, потому что им надо до защиты додержаться. Когда зарплат нет - кадров ой как не хватает. Вот туда и распределят. При чем тут Фортов, думаете у нас только в академии наук все плохо?
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Так он скорее инженер и бизнесмен, нежели учёный, - в среде учёных всё-таки принято подтверждать свой статус открытыми публикациями.
1) он (Маск) человек, который развивает уникальные технологии (2 штуки минимум). Другой вопрос - насколько именно эти направления перспективны.
2) Кстати, Королёв и Келдыш 'подтверждали свой статус' отнюдь не количеством публикаций. И вообще в науке ценнее один уникальный результат, чем десять проверок того, что Солнце восходит именно на востоке
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
вам какая разница куда? Почитайте газеты. С одной стороны больницы сокращают и оптимизируют по всей стране, а с другой хотят студентов медиков принудительно туда распределять, где типа своих лишку. Спросите логику с тех, кто все это делают. Найдут куда, где зарплата равна прожиточному минимуму. Кстати и во ВНИИТФ можно, почему нет, зарплату только вам всем одинаково понизят, раз уж будет другая мотивация.
1) 'по всей стране' - это как в среднем по больнице. А распределять московских выпускников, например, в Снежинск - очень даже хорошая идея
2) 'прижать к ногтю' богатеньких буратин из ВНИИТФ - Ваша голубая мечта? Если да, то вынужден разочаровать: я ведь выше писал про гражданские специальности. Военные, а так же жизнеобеспечение (МЧЭС, энергетики,...) могут не беспокоиться
 

ask

Местный
Здесь в статье не соответствует заголовок и содержание. Предполагается, что будут сравнивать национальности, а сравнивают страны.Например - в арабских странах лауреатов нет , хотя два араба все же есть - но проживают они в США. По странам количество лауреатов во многом зависит от общей численности населения. Чем больше население - тем при равных условиях больше лауреатов.
Интересно сравнить, сколько населения в какой стране приходится на одного лауреата.При прочих равных условиях в той стране количество лауреатов на душу населения больше - где больше внимания уделяется поиску талантливых, нестандартно мыслящих личностей , создания для них условий получения соответствующего образования и возможностей для дальнейшей работы.Насколько я знаю - сейчас в среднем на одного лауреата приходится миллион населения, но в Швеции и Швейцарии - 1 лауреат на пол миллиона.
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
А в качестве примера талантливого и удачливого инженера можно привести и изобретателя дюбеля
Очень хороший пример
1) сомневаюсь что Китай импортирует продукцию этого 'талантливого и удачливого'. А вот советские ракетные двигатели США импортируют. Как ни странно, для того, чтобы Маск не стал монополистом
2) а сейчас в Китае продажа дюбелей, скорее всего, обвалилась. Хороший бизнесмен 'не кладет все яйца в одну корзину'. А Ваш Фишер?
 

notacat

Местный
1) 'по всей стране' - это как в среднем по больнице. А распределять московских выпускников, например, в Снежинск - очень даже хорошая идея
2) 'прижать к ногтю' богатеньких буратин из ВНИИТФ - Ваша голубая мечта? Если да, то вынужден разочаровать: я ведь выше писал про гражданские специальности. Военные, а так же жизнеобеспечение (МЧЭС, энергетики,...) могут не беспокоиться
вы любой текст через свои радужные ВНИИТФовские очки не так понимаете. Просто прикиньте к носу, к примеру нанотехнологии, к примеру совместные исследования с иностранцами. 6 т.р. стипендия аспиранта, плюс (не у всех, а кому повезло) примерно такая же ставка на какой-нибудь кафедре, плюс иногда-иногда какие-нибудь деньги от грантов, да еще гигантские президентские или правительственные стипендии (7 т.р. и 3.5 т.р. соответственно). Складываете все, больше 20 т.р. в месяц никак не выходит. А после аспирантуры можно остаться там же уже на бОльшую ставку, но без стипендий и общаги, по деньгам примерно стока же выходит. Это, не побоюсь этого слова, самая высокая наука, которая у нас в стране есть.
Вот лично вы что бы выбрали - остаться за 20 т.р. делать науку и при этом по ночам разгружать вагоны или немного шить, чтобы на жилье и еду хватало? Или уехать за границу, где даже и на аспирантскую стипендию можно спокойно двигать науку ни на что не отвлекаясь? Или уйти нафиг из науки и работать там, где деньги платят, например репетитором или после маленьких курсов чего-нибудь на джаве программировать? Какой из трех вариантов? Или не нанотехнологии, а какая-нибудь там физика или биология, везде все то же самое..
Вообще странно, что вы никак не отражаете, что у вас во ВНИИТФ жемчуг мелок, а по стране - суп жидок. При чем тут мои мечты? Меня бы вполне устроило, если бы мой ребенок мог двигать науку никуда не уезжая и не волнуясь чо поесть. Но тут, знаете, уже не спор между холодильником и телевизором, где неясно кто победит. Науку холодильник в нашей державе прочно победил. Думаете меня это радует? Думаете мне сдалось вас раскулачивать? Который раз вам советую про стрекозу и муравья.. Вам бы в муравьи, а вы все порхаете, типа вас и так неплохо кормют.. Ну да, до поры. Коммунизма вам никто не устроит в этой подводной лодке, вместе со всеми тонуть будете. Так шта..
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
вы любой текст через свои радужные ВНИИТФовские очки не так понимаете... Ну да, до поры. Коммунизма вам никто не устроит в этой подводной лодке, вместе со всеми тонуть будете. Так шта..
1) Вы упорно напрашиваетесь узнать, какого цвета сегодня ВНИИТФовские очки и какого размера жемчуг? ИМХО зря 'рты у них застегнуты на все пуговицы, как и их мундиры'(с) Робер Мерль 'Разумное животное'. Могу только сказать: по результатам общения с внешними организациями не получается вывод о 'жидком супе'
2) успешно развивающаяся наука - не прилавок, заваленный товаром. Королёв не имел недостатка в ресурсах (как и Маск сейчас). И где королевская лунная ракета? А про Маска знающие люди уже написали, что отмывать ракету от копоти перед повторным стартом не есть хорошо, потому что это означает - обшивка должна быть такой же жаропрочной, как дюзы... А ведь американские ученые не страдают маленькими грантами
3) да, да, все мы в одной подводной лодке... в том числе и :Wavespin: Йеллоустоунский :Eek вулкан
 

A1e)(

шта?
вы любой текст через свои радужные ВНИИТФовские очки не так понимаете. Просто прикиньте к носу, к примеру нанотехнологии, к примеру совместные исследования с иностранцами. 6 т.р. стипендия аспиранта, плюс (не у всех, а кому повезло) примерно такая же ставка на какой-нибудь кафедре, плюс иногда-иногда какие-нибудь деньги от грантов, да еще гигантские президентские или правительственные стипендии (7 т.р. и 3.5 т.р. соответственно). Складываете все, больше 20 т.р. в месяц никак не выходит. А после аспирантуры можно остаться там же уже на бОльшую ставку, но без стипендий и общаги, по деньгам примерно стока же выходит. Это, не побоюсь этого слова, самая высокая наука, которая у нас в стране есть.
Вот лично вы что бы выбрали - остаться за 20 т.р. делать науку и при этом по ночам разгружать вагоны или немного шить, чтобы на жилье и еду хватало? Или уехать за границу, где даже и на аспирантскую стипендию можно спокойно двигать науку ни на что не отвлекаясь? Или уйти нафиг из науки и работать там, где деньги платят, например репетитором или после маленьких курсов чего-нибудь на джаве программировать? Какой из трех вариантов? Или не нанотехнологии, а какая-нибудь там физика или биология, везде все то же самое..
Вообще странно, что вы никак не отражаете, что у вас во ВНИИТФ жемчуг мелок, а по стране - суп жидок. При чем тут мои мечты? Меня бы вполне устроило, если бы мой ребенок мог двигать науку никуда не уезжая и не волнуясь чо поесть. Но тут, знаете, уже не спор между холодильником и телевизором, где неясно кто победит. Науку холодильник в нашей державе прочно победил. Думаете меня это радует? Думаете мне сдалось вас раскулачивать? Который раз вам советую про стрекозу и муравья.. Вам бы в муравьи, а вы все порхаете, типа вас и так неплохо кормют.. Ну да, до поры. Коммунизма вам никто не устроит в этой подводной лодке, вместе со всеми тонуть будете. Так шта..
вы мне про 20 тыр. поподробнее...
с какими нито доказательстами штоле.
а не с потолка ВАМИ взятые суммы.
 

A1e)(

шта?
не поняла вопрос. У нас щас становится так же, как было у нас же в 90-е. Индия с Китаем умнее, оне на наших ошибках учатся. А мы даже на своих не желаем
што не понятного то?
перефразируем для ясности: там тоже в угоду западному "гамбургеру" раздербанили науку и технику, как у нас в 90е годы?
и почему вы в 90 годы молчали, когда нашу науку продавали за гроши и закрывали ВНИИ и проч.? очнулись тока счас от летаргического сна?
может хватит "махать после драки кулаками" и приложить ЛИЧНЫЕ усилия к возрождению науки?
если не можете, то не лезьте со своими воплями о том, что "всё пропало", а то ведь простудитесь, махая впустую руками как старая мельница...
 

ask

Местный
вы мне про 20 тыр. поподробнее...
с какими нито доказательстами штоле.
а не с потолка ВАМИ взятые суммы.
Приведенные суммы в целом подтверждаю. Конкретный пример - человек закончил СПБГУ, математик. Поступил в аспирантуру с готовой своей темой. Стипендия в течении трех лет - примерно 7000 руб в мес.На грантах удавалось получить примерно 80000 в год и около 30000 - гонорары от российских и зарубежных научных журналов. Т .е еще примерно 10000 в мес. Снять комнату в Питере - примерно 17-20 тыр в месяц.Поэтому пошел работать програмером.Днем работает фактически не по специальности, а наукой занимается по ночам. Предварительную защиту прошел - но считает, что мог бы сделать гораздо больше.Слава богу, хоть работа понравилась.Для сравнения - почти все однокурсники по окончании уехали из страны. Причина простая. Например - однокурсница поступила в аспирантуру во Франции. Гранты, выделенные Францией на учебу - 1500 евро в месяц плюс оплата снимаемого жилья. В пользование выдан ноутбук с оплаченным интернетом. Второй пример. Однокурсник то же поступил аспирантуру. Поняв, что жить не на что - подписал контракт с испанской фирмой на три года, 2500 евро в месяц.Аспирантуру - бросил. Снимал жилье в двухуровневой квартире и платил при этом меньше, чем в Питере за подселуху.Сейчас контракт закончил и переехал в Германию - там обещали большую зарплату. Для Российской науки человек потерян.
Маленький нюанс. Разговаривал со студентом из испании, который кончал Питерский ВУЗ и собирался ехать домой. Тот был в ужасе - дома сплошная безработица, зарплаты мизерные. Я удивился - а как же приняли на работу нашего? А оказывается все просто . Студент учился на искусствоведа. А у них там пол страны - искусствоведы, бухгалтеры и юристы. А люди с хорошими аналитическими способностями - штучный товар, который только у нас как то не очень ценится.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Так он скорее инженер и бизнесмен, нежели учёный, - в среде учёных всё-таки принято подтверждать свой статус открытыми публикациями.
А в качестве примера талантливого и удачливого инженера можно привести и изобретателя дюбеля:
То зарубежами... У нас как правило, что не инженер, то изобретатель...
Но они не становятся миллионерами. Экономика устроена по-другому потому-что...
 
  • Like
Реакции: ask

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX. УГУ!
Очень хороший пример
1) сомневаюсь что Китай импортирует продукцию этого 'талантливого и удачливого'.
А причем тут китай?
Китайцы научились сами копировать не то что сраные дюбели - электронику...
Они все научились производить, за исключением разве что ракетных двигателей...
 

notacat

Местный
1) Вы упорно напрашиваетесь узнать, какого цвета сегодня ВНИИТФовские очки и какого размера жемчуг? ИМХО зря 'рты у них застегнуты на все пуговицы, как и их мундиры'(с) Робер Мерль 'Разумное животное'. Могу только сказать: по результатам общения с внешними организациями не получается вывод о 'жидком супе'
2) успешно развивающаяся наука - не прилавок, заваленный товаром. Королёв не имел недостатка в ресурсах (как и Маск сейчас). И где королевская лунная ракета? А про Маска знающие люди уже написали, что отмывать ракету от копоти перед повторным стартом не есть хорошо, потому что это означает - обшивка должна быть такой же жаропрочной, как дюзы... А ведь американские ученые не страдают маленькими грантами
3) да, да, все мы в одной подводной лодке... в том числе и :Wavespin: Йеллоустоунский :Eek вулкан
вы упорно хотите, чтобы я желала узнать что-нибудь про ваш жемчуг. Мне ваш жемчуг даром не нужен. Неэффективное предприятие, которому повезло, что оно попало в струю нашей сумашедшей политики. Страна разорится скоро, но у вас пока все в шоколаде. Где в стране наука есть - там ничо ресурсами не завалено, все на личном энтузиазме. А у вас завалено, но науки нет. Не сравнивайте себя с Королевым или Маском, где ваши ракеты? И что с вами будет, если страна не научится зарабатывать на ваш прокорм?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: AWR

notacat

Местный
вы мне про 20 тыр. поподробнее...
с какими нито доказательстами штоле.
а не с потолка ВАМИ взятые суммы.
какие вам нужны доказательства, чтобы я у ребенка взяла банковские выписки и вам тут выложила что-ли?
В одной из соседних тем выкладывали фотографию документа с цифрами с ФНМ МГУ, потрудитесь и найдите, если невнимательно форум читаете. Из нашего города очень много людей как раз в МГУ в разных аспирантурах. Хотя многие уже не в МГУ, а все-таки уехали за границу. И в других ведущих вузах наши люди есть или были. Очень легко все проверяется, поузнавайте у знакомых, через пару рукопожатий найдете кого-нибудь, с кем вы лично друг другу доверяете, чтобы с вами этой информацией поделились
 
Сверху