Мучает вопрос.

[Arkad]

и да, еще эталон времени нужон, а во втором случае к демону надо прикрепить спидометр-одометр, который тоже будет сравнивать пройденный демоном путь с неким эталоном.

Измеряя длину вас так и тянет прикрутить какой-нить эталон или датчик для измерения того, чего не требовалось...
Потом все кудахчут - "Куд-куда!" (делись бюджетные средства) - А, на оплату сметы, раздутой эталонами, спидометрами-одометрами.

 

[Arkad]

пресловутое Пи - не более чем условность - такое же отношение ДО к диаметру, но только у "круглой" окружности (при N ->8 повернутая на пи/2)

Меня со школьных времен веселили выводы исследователей-историков-археологов такого плана:
Берут какую-нить древнюю постройку или статую (лучше - античную), измеряют линейкой (в сантиметрах) два каких-нибудь размера, напр. - общую высоту, постройки, и высоту колонн у входа (имеют два числа - длины в сантиметрах), потом делят одно на другое (калькулятором - ученые же!), получают 3.1415..., и поднимают "научный" вой - "Откуда древние строители знали это число!?, если мы-то его вычислили буквально вчера!" - Не иначе как "машина времени", или инопланетяне!
Вот такие бредни рождают мифы о временных аномалиях, контрабандистах, и палеоконтакте.
И, "наука" не отстает - старается быть современной - в духе времени (в духе бредней времени),
Усиленно (на супер-ЭВМ!) делит два размера один на другой, и получает чуть больше трех -

"Да, прилетали на Землю в древности мудрые зеленые человечки, и научили людей числу, которое мы теперь называем "Пи"." - научный факт!.

 

[ecosolver]

Измеряя длину вас так и тянет прикрутить какой-нить эталон или датчик для измерения того, чего не требовалось...
Потом все кудахчут - "Куд-куда!" (делись бюджетные средства) - А, на оплату сметы, раздутой эталонами, спидометрами-одометрами.

соглашусь) длину можно мерить в длине попугаев (т.е. в неких условных единицах) ))
Я предложил конкретных "попугаев" звенья ломаной одинаковой длины.

 

[ecosolver]

Меня со школьных времен веселили выводы исследователей-историков-археологов такого плана:
Берут какую-нить древнюю постройку или статую (лучше - античную), измеряют линейкой (в сантиметрах) два каких-нибудь размера, напр. - общую высоту, постройки, и высоту колонн у входа (имеют два числа - длины в сантиметрах), потом делят одно на другое (калькулятором - ученые же!), получают 3.1415..., и поднимают "научный" вой -

Действительно смешно)
Потому что любому школьнику известно, что Пи не получить делением одного "измеренного линейкой в сантиметрах" на другое "измеренное линейкой в сантиметрах" - ибо Пи - число ИрРациональное

 

[ecosolver]

А, пресловутое Пи - не более чем условность - такое же отношение ДО к диаметру, но только у "круглой" окружности (при N ->8 повернутая на пи/2)

Ну пусть это будет некий Пи-штрих.
Потому что до меня доперло - Пи (именно то, которое имеет значительное, если не бесконечное число знаков после запятой) по определению иррациональное число, потому оно не может быть "отношением чего-то рационального к чему-то рациональному".

ПС, кстати, вынужден признать, что мои козьи потягушки с ломаной-"окружностью" с большим N для вычисления числа Пи уже проделал некий ... Хуэй (в прямом смысле этого слова) ОЧЕНЬ задолго до моего рождения,т.е. в древности ...
Но, у меня нет ощущение сенсации ,как у тех "Измерителей длин статуй (стесняюсь предположиь ,какие менно части статуям они мерят)", а есть только горькое чувство - "Ъх...,все уже украдено до нас"

 

[ecosolver]

Эх, начал читать про "Царицу полей" - математику , и ...наткнулся на биографию Галуа... Жалко парня((((
ПроPerdeли французы этого математического гения, не поняли ((((

 

[Arkad]

Пи не получить делением одного "измеренного линейкой в сантиметрах" на другое "измеренное линейкой в сантиметрах" - ибо Пи - число ИрРациональное

Точно Пи - так не получить, но что-то на него похожее - так и получают.
Вообще - не понятно, что значит "получить Пи"?
Что, кто-то точно указал сколько это, а кто-то получил?
Начнем с того, что Пи - это не число (набор десятичных знаков до/после запятой).
Это соотношение размеров частей геометрической фигуры (круга).
Соотношение это может быть вычислено (приблизительно), и выражено числом ...
Заметим при этом, что любое численное выражение этого соотношения (в виде дес. дроби) является приблизительным, т.е. "получать" (см. выше) нечего - никто не знает точного значения Пи, и получать, получается - нечего!

 

[Arkad]

Пи (именно то, которое имеет значительное, если не бесконечное число знаков после запятой) по определению иррациональное число, потому оно не может быть "отношением чего-то рационального к чему-то рациональному".

А, историка-археолога такие нежности не трогают - Измерил, записал результаты (два числа), поделил одно на другое - увидел на индикаторе калькулятора "3.1415" (индикатор, в силу своей ограниченности не показывает все цифры результата).
А, историк-археолог проявляет свои познания в математике - "Да, ведь это же Пи!" - Он дитя науки 20в, и для него "похоже" - почти что "равно".

 

[ecosolver]

А, историка-археолога такие нежности не трогают - Измерил, записал результаты (два числа), поделил одно на другое - увидел на индикаторе калькулятора "3.1415" (индикатор, в силу своей ограниченности не показывает все цифры результата).
А, историк-археолог проявляет свои познания в математике - "Да, ведь это же Пи!" - Он дитя науки 20в, и для него "похоже" - почти что "равно".

Да уж - прогресс и инновации. Древний китаец Хуэй зря парился с подсчетом приближения Пи до какой-то там цифры. Фигурки там разные рисовал с помощью китайского карандаша и китайской пластмассовой линейки. Оказывается можно поделить одно на другое на калькуляторе, шутка ли, и вуаля

 

[ecosolver]

Точно Пи - так не получить, но что-то на него похожее - так и получают.
Вообще - не понятно, что значит "получить Пи"?
Что, кто-то точно указал сколько это, а кто-то получил?
Начнем с того, что Пи - это не число (набор десятичных знаков до/после запятой).
Это соотношение размеров частей геометрической фигуры (круга).

Причем такого круга, У которого по крайней мере один "размер части" иррациональный и трансцендентный. (ваш капитан очевидность (с))....
Ну а так понятно, что при классическом (общепринятом) определении окружности длина окружности ПРИМЕРНО вычисляется как пи на диаметр.
(точный результат на практике не вычислить , да это и не надо )
В вашем определении длина окружности-штрих ТОЧНО равна пи штрих на диаметр окружности-штрих.

 

[ecosolver]

А меня как-то забавляют лингвистические казусы.
Кошка по-киргизски Мышык, а по-румынски - Писика.
Совпадение? Да, совпадение, но весьма забавное

 

[Arkad]

А меня как-то забавляют лингвистические казусы.
Кошка по-киргизски Мышык, а по-румынски - Писика.
Совпадение? Да, совпадение, но весьма забавное

Ничего странного.
Несвязанные исторически (никто никого не захватывал, не порабощал) народы называют в разное время одни и те же явления, предметы похожими словами.
Все просто: Люди стараются явлению/предмету дать имя созвучное сути явления (напр., "Гром", "Гроза" - нечто громко грохочущее).

С кошками - несколько сложнее:
Дело в том, что у кошки слух сдвинут вверх по частотам, и поэтому из звуков наших людских языков кошки лучше слышат (и поэтому быстрее реагируют на) шипящие и свистящие звуки - "с", "ш", "щ", и т.д. (отсюда наши "кис-кис", Васьки, Муськи...)
Ничего странного, если другие народы подзывают своих кошек свистяще-шипящими именами.

 

[Arkad]

Причем такого круга, У которого по крайней мере один "размер части" иррациональный и трансцендентный.

Что за "размер"!? Неужели вы хотите сказать "размер длины окружности равен..."? - Чему!? И, в чем? У всех окружностей одинаковый размер!?
В классической абстрактной геометрии нет никаких размеров-длин.
Есть (имеют хоть какой-то смысл) только соотношения, и то - постольку поскольку человечество озадачилось численным выражением этих соотношений ("Пи", "Золотое сечение", и, т.п.).
-----
Геометрия - ремесло землемера, а землемера (как и хозяина земли) не интересует "размер" участка.
Главная задача, которую решали древние геометры-землемеры - разделить поле на равные участки-наделы.
Деревне выделялось поле, ограниченное естественными ориентирами (речка, лес...), а как крестьяне деревни поделят это поле между собой - их заботы.
Пространство (поле) от реки до леса далеко не всегда укладывалось в представления о фигурах из учебника (квадрат, прямоугольник...), и приходилось изощряться чтобы поделить такое неправильное поле.
Отсюда пляски геометрии вокруг тригонометрии (науки о треугольниках) - "кривое" поле оказалось удобно делить на треугольники (поле любой формы можно поделить на треугольники), но нужно уметь как-то эти треугольники исчислять (нужны же равные по площади!) - вот и придумали тригонометрию - науку об измерении треугольников (ТреугольнометрИя)..

 

[ecosolver]

Что за "размер"!?
Есть (имеют хоть какой-то смысл) только соотношения,

Не знаю) Вы сами сказали, что число Пи определяется как соотношение неких "размеров частей".
Это как вводить определение Колесной пары, что колесная пара это два одинаковых колеса, а что такое колесо - неважно)
ПС - хорошо, что древние крестьяне не знали рациональные дроби, а то вынесли бы мозг друг другу, что у соседа участок на несколько тысячных долей больше, чем у него)
Кстати, что такое "равные треугольники" и каковы признаки их равенства?

 

[ecosolver]

С кошками - несколько сложнее:
Дело в том, что у кошки слух сдвинут вверх по частотам, и поэтому из звуков наших людских языков кошки лучше слышат (и поэтому быстрее реагируют на) шипящие и свистящие звуки - "с", "ш", "щ", и т.д. (отсюда наши "кис-кис", Васьки, Муськи...)
Ничего странного, если другие народы подзывают своих кошек свистяще-шипящими именами.

У китайцев кошка называется "Мяу" - тут логично)
Ну хотя, подзывать кошку "пись пись пись" тоже логично - они же зассанки)
Но мышык - это большая мышь?
Кстати, я по приколу называл раньше своих мелких кошек "мышами")))

 

[Arkad]

У китайцев кошка называется "Мяу" - тут логично)

Тут все верно - универсальное интернациональное погоняло, как наши "Мурлыка", "Мурка" - тот, что мяукает, мурлычит...

 

[ecosolver]

Тут все верно - универсальное интернациональное погоняло, как наши "Мурлыка", "Мурка" - тот, что мяукает, мурлычит...

Ну вот всё же прикол. Корова - это корова, собака - это собака, жираф - это жираф. Каждое животное названо по каким-то характерным признакам. И только Кошка по сути это НЕЧТО, НЁХ, "что-то ,что мяукает и имеет когти"
Кошка бывает карманных размеров, бывает кошка размером с корову, но это всё равно _КОШКА.
Любая КОШКА Мяукает и залазит в коробку
И правильно - Кошка - существо загадочное
Вообще, вот интересно.
Что такое кошка - определение?
Что такое геометрические фигуры, равные между собой - определение?

 

[Arkad]

Ну вот всё же прикол. Корова - это корова, собака - это собака, жираф - это жираф. Каждое животное названо по каким-то характерным признакам. И только Кошка по сути это НЕЧТО, НЁХ, "что-то ,что мяукает и имеет когти"
Кошка бывает карманных размеров, бывает кошка размером с корову, но это всё равно _КОШКА.
Любая КОШКА Мяукает и залазит в коробку
И правильно - Кошка - существо загадочное

Корова, собака, жираф - не понятно почему так.
Кстати, к жирафу мерки русского языка неприменимы.
Кошка любого размера - мяукает, но по принципу утиной типизации - мягкая и пушистая как кошка? Скачет как кошка, мяукает? - значит - кошка!
Вся загадочность кошки происходит от нашего ее непонимания (жесты, мимика, мотивация...).

 

[ecosolver]

Кошка любого размера - мяукает, но по принципу утиной типизации - мягкая и пушистая как кошка? Скачет как кошка, мяукает? - значит - кошка!
Вся загадочность кошки происходит от нашего ее непонимания (жесты, мимика, мотивация...).

Если некто оденет мягкий и пушистый костюм, будет скакать как кошка и мяукать он станет кошкой (ну котом ) ?

 

[Arkad]

Если некто оденет мягкий и пушистый костюм, будет скакать как кошка и мяукать он станет кошкой (ну котом ) ?

Кошкой он не станет, но его можно будет называть кошкой и подзывать посредством "кис-кис" - то самое "Назвался груздем - ...".
Название - это же не просто погоняло, а обозначение места предмета в классификации окружающих предметов-явлений, дающее представление о том как с ним обращаться, и чего от него ждать.
Назвался груздем - сиди в кузове - пойдешь на засол.
Назвался кошкой - получи рыбку, пендаля, и все остальное по программе...