Мучает вопрос.

ecosolver

MoonDuck :)
Кошкой он не станет, но его можно будет называть кошкой и подзывать посредством "кис-кис" - то самое "Назвался груздем - ...".
Понятно, т.е. он станет "кошкой-штрих" ,ну или квазикошкой...
Ну да - логично.
Кстати оф.определение кошки, что это млекопитающее семейства кошачьих. Короче, кошка - это кошка)

Обозначилось три фундаментальных проблемы.
Что такое "равенство геометрических фигур" (сразу - равенство двух отрезков )?
Что такое число Пи?
Что такое ПИсика, т.е. Кошка ?
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
Что такое геометрические фигуры, равные между собой - определение?
Геометрическое равенство фигур бывает двух сортов -
  1. Конгруэнтность - совпадение при наложении одной на другую.
  2. Изначальное геометрическое (с т.з. землемера) - равенство площадей.
Но, в геометрии не используют "равенство фигур", чтобы не переспрашивать "в каком смысле?", а говорят конкретно - "Конгруэнтны, или "равны по площади".
 

Arkad

Местный
Что такое кошка - определение?
"кошка" - обозначение места в классификации объектов-явлений на планете Земля.
Это место дает указание на форму, цвет, вес, размер объекта.
Если из живности, то - образ жизни, размножение, цвет, вкус...
Про "вкус" - не шутка! - Каждая былинка-животинка на Земле - является звеном пищевой цепочки (кого-то ест, и кто-то ест ее), так, что место в цепочке - не последняя характеристика живого объекта.

Беда в другом - определение живого настоль мутно, что вгоняет в ступор биологов.
А, что уж говорить о детях (я о совсем мелких, еще только познающих мир) - встретив во дворе кошку как ему понять, что это "живое", и искать нужно в каталогах живой природы "флоры-фауны"
 
Последнее редактирование:

JET

Местный
В принципе согласен со всем, что сказано, кроме одного.
"Кошка" - это все же НЕ МЕСТО. Это - "Объект" (согласно Вашему определению), в классификации ОБЪЕКТОВ-Явлений .... ВЫ же сами даёте это определение.
Место, всё же иное значение имеет.
 

ecosolver

MoonDuck :)
В принципе согласен со всем, что сказано, кроме одного.
"Кошка" - это все же НЕ МЕСТО. Это - "Объект" (согласно Вашему определению), в классификации ОБЪЕКТОВ-Явлений .... ВЫ же сами даёте это определение.
Место, всё же иное значение имеет.
Кошка - это биологический объект? Который мяукает и похож по всем признакам на пушистую м..ндавошку... Ну в принципе, я изначально так и сказал - "НЁХ, которая мяукает" ...
 

ecosolver

MoonDuck :)
Геометрическое равенство фигур бывает двух сортов -
  1. Конгруэнтность - совпадение при наложении одной на другую.
  2. Изначальное геометрическое (с т.з. землемера) - равенство площадей.
Но, в геометрии не используют "равенство фигур", чтобы не переспрашивать "в каком смысле?", а говорят конкретно - "Конгруэнтны, или "равны по площади".
"Равенство второго сорта" позволяет сравнивать круг и квадрат - по площади.
Тогда уточню. Я именно про конгруэнтность.
Есть два отрезка (множества).Каждой точке отрезка можно сопоставить какое-либо число. Как именно определить, что они полностью совпадают при наложении?
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
"Равенство второго сорта" позволяет сравнивать круг и квадрат - по площади.
Тогда уточню. Я именно про конгруэнтность.
Есть два отрезка (множества).Каждой точке отрезка можно сопоставить какое-либо число. Как именно определить, что они полностью совпадают при наложении?
Вопрос сравнения круга и квадрата (по площади) и породил великую задачу "Квадратуры круга" - Как вычислить площадь квадрата - знали, а как быть с кругом? - порешили сначала найти кругу равновеликий (равный по площади) квадрат, и тогда вопрос о площади круга решится сам собой.
Вот и колдовали - резали круг на сектора, и складывали сектора в квадрат.
С отрезками - сложнее - отрезок же не разрежешь на точки, из которых он состоит/
Тут начинается морока про dx - что это за зверь, и с чем его едят, как их складывать-сравнивать...
Делить отрезок на много-много маленьких деиксиков - все равно, что делить на ноль, а это (см. школьную программу) - запрещено!
Поделили оба отрезка на dx, посчитали, сравнили, и ву а-ля!
Как тут посчитаешь, сколько в отрезке деиксиков!?
Так родилась сказка про Ахилла и черепаху, которые бежали наперегонки.
Не. были еще клоуны, которые пытались посчитать демонов на острие иглы! Наверное пыталтсь выяснить, у какой иглы острие больше
 
Последнее редактирование:

Arkad

Местный
Есть два отрезка (множества).Каждой точке отрезка можно сопоставить какое-либо число. Как именно определить, что они полностью совпадают при наложении?
Все просто!
Для начала нужно же определить способ сопоставления точка-число.
Берем отрезок, и поехали сопоставлять, а по дороге подсчитываем сколько сопоставлений произвели.
Потом идем по второму отрезку.
В итоге имеем количества сопоставлений для обоих отрезков.
Их-то (количества) сравнить - не проблема! - Количество - число натуральное - никаких заморочек!
Была бы удобная арифметика для формирования и сравнения больших чисел.
Римляне бы наверное сдохли возиться со своими цифрами-числами!
 

ecosolver

MoonDuck :)
Все просто!
Для начала нужно же определить способ сопоставления точка-число.
Берем отрезок, и поехали сопоставлять, а по дороге подсчитываем сколько сопоставлений произвели.
Потом идем по второму отрезку.
В итоге имеем количества сопоставлений для обоих отрезков.
Их-то (количества) сравнить - не проблема! - Количество - число натуральное - никаких заморочек!
Была бы удобная арифметика для формирования и сравнения больших чисел.
Римляне бы наверное сдохли возиться со своими цифрами-числами!
Беда в том, что на отрезке бесконечное количество чисел можно найти.
 

Arkad

Местный
Есть два отрезка (множества).Каждой точке отрезка можно сопоставить какое-либо число. Как именно определить, что они полностью совпадают при наложении?
Непонятно зачем при наложении нужны какие-то числа!?
Сказано же! - "Наложить одну фигуру на другую", "Совпали - значит конгруэнтны", и никаких чисел!
Правда, не совсем понятно как накладывать ширину дороги на ширину реки.
Все просто - древний геометр (землемер) не расставался со своим инструментом - веревкой и землемерным циркулем.
Приложил веревку, навязал узелки - все - веревка наложена на первый отрезок (и равна ему по длине!)
Теперь прикладываем веревку ко второму отрезку - все - наложение одного отрезка на другой - произведено! - опосредовано - через веревку.
Кому охота поиграть в числа - к Пифагору - он был мастером нумерологии
 
Последнее редактирование:

ecosolver

MoonDuck :)
Непонятно зачем при наложении нужны какие-то числа!?
Сказано же! - "Наложить одну фигуру на другую", "Совпали - значит конгруэнтны", и никаких чисел!
Правда, не совсем понятно как накладывать ширину дороги на ширину реки.
Все просто - древний геометр (землемер) не расставался со своим инструментом - веревкой и землемерным циркулем.
Приложил веревку, навязал узелки - все - веревка наложена на первый отрезок (и равна ему по длине!)
Теперь прикладываем веревку ко второму отрезку - все - наложение одного отрезка на другой - произведено! - опосредовано - через веревку.
Кому охота поиграть в числа - к Пифагору - он был мастером нумерологии
Так вот вопрос в чем - что такое "совпали"?
Как определяют, что верёвка по длине совпадает с измеряемым отрезком?
 

Arkad

Местный
Так вот вопрос в чем - что такое "совпали"?
Как определяют, что верёвка по длине совпадает с измеряемым отрезком?
Проще простого! - Кладем веревку на отрезок так, чтобы концы веревки совпали с концами отрезка, если при этом веревка полностью своим телом лежит на отрезке без просветов - значит совпали.
Но веревку, как правило, используют для формирования отрезка прямой - той самой, которая есть (говорят, что в нашем мире так есть!) кратчайшее расстояние между двумя точками (концами отрезка), т.е. полагают, что натянутая веревка - есть отрезок прямой
 

ecosolver

MoonDuck :)
Проще простого! - Кладем веревку на отрезок так, чтобы концы веревки совпали с концами отрезка, если при этом веревка полностью своим телом лежит на отрезке без просветов - значит совпали.
про "без просветов". Если мы возьмем увеличительное стекло, мы увидим, что веревка лежит на отрезке не плотно - с просветами.
Про "концы совпали" - как мы определим, что какая-либо точка веревки - её конец (допустим. правый конец), т.е., что мы не сможем указать еще одну точку, принадлежащую веревке и правее этого "конца"?
 

Arkad

Местный
как мы определим, что мы не сможем указать еще одну точку, принадлежащую веревке и правее этого "конца"?
Да-аа! - Хороший вопрос! - Как нам определить сможем, или не сможем!?
Если при наложении что-то "лишнее" существует, значит - то, от чего оно - больше.
Кто не знает как определить существует/ не существует - гуглите!
 

Arkad

Местный
В принципе согласен со всем, что сказано, кроме одного.
"Кошка" - это все же НЕ МЕСТО. Это - "Объект" (согласно Вашему определению), в классификации ОБЪЕКТОВ-Явлений .... ВЫ же сами даёте это определение.
Место, всё же иное значение имеет.
Не путайте Кошку - объект, и "Кошка" - ярлычок на месте в классификации
 

Arkad

Местный
Если мы возьмем увеличительное стекло, мы увидим, что веревка лежит на отрезке не плотно - с просветами.
Чисел вам уже мало, вы еще и лупу подтянуть решили!
Зачем вы в простую житейскую процедуру тащите лишние сущности без нужды!?
 

ecosolver

MoonDuck :)
Чисел вам уже мало, вы еще и лупу подтянуть решили!
Зачем вы в простую житейскую процедуру тащите лишние сущности без нужды!?
Затем ,что РЕАЛЬНАЯ натянутая веревка - это нифига не прямой отрезок)
Для крестьянина из деревни ,это разумеется неважно и ему подойдет приблизительная модель.
Но из этого простого и практичного факта не вытекает, что число Пи может ТОЧНО равняться 3,14 ,трем ровно или даже четырем....
 

Arkad

Местный
Затем ,что РЕАЛЬНАЯ натянутая веревка - это нифига не прямой отрезок)
Для крестьянина из деревни ,это разумеется неважно и ему подойдет приблизительная модель.
Именно деревенский крестьянин, если ему нужна прямая - использует натянутый шнур - при планировании участка, постройке забора, да, и вообще для любой постройки.
Даже тупой прапор знает, что выравнивать постели, подушки в казарме нужно по натянутой нитке - тогда все будет ровно (по прямой)..
 

ecosolver

MoonDuck :)
Именно деревенский крестьянин, если ему нужна прямая - использует натянутый шнур - при планировании участка, постройке забора, да, и вообще для любой постройки.
Даже тупой прапор знает, что выравнивать постели, подушки в казарме нужно по натянутой нитке - тогда все будет ровно (по прямой)..
Ну мы пришли к тому ,что в большинстве случаев приблизительная модель "покатит и очень чётко." (будет наиболее оптимальной для описания исследуемого явления) :)
Ну да - если отбивать кровати натянутым шнуром получается идеально и очень быстро, почему бы не сделать круглое квадратным. Это тоже даст большую экономию скорости работы и затраченных на работу средств.
 
Сверху