Капитализм. Коммунизм. СССР.

[sami]

Стимулом и целью коммунистической экономики является удовлетворение потребностей развития ВСЕХ членов общества.

Понятно. А нафига это надо конкретному члену?

В рамках капиталистической, как и феодальной и рабовладельческой, мотивацией, является стремление к более полному удовлетворению своих потребностей не всех членов общества, а только членов его господствующего класса.

Это не может стимулировать конкретного работника даже в теории.

 

[sami]

Ёлки палки! Вы что по четвёртому кругу решили пойти..?

А вы и первый никак не замкнете. Марксистская муть не является доказательством вашего тезиса.

 

[Комиссар]

Их слишком много что бы их тут приводить. Более того, многие могут и обидеться.

Я так понимаю, что примеров мы не дождемся. Слив засчитан.

Ну, если дачи генсеков или помощь развивающимся социалистическим странам - это потребность всего общества, то наверное я соглашусь )))

Вы утверждаете что они не совершают исследований и не развивают?

Помощь третьим странам являлась потребностью общества, потому, что она была направлена на повышение обороноспособности страны и ликвидацию капиталистического лагеря. Что касается дач генсеков, то они им не принадлежали, а являлись общенародной собственностью, предоставляемой им для жилья.

 

[Комиссар]

Напомню: несколько лет назад в ходе общения с Комиссаром (на похожую тему) я (с удивлением) нарыл, что яхта Абрамовича стоит поменьше парочки дизельных подводных лодок. Так что даже нынешние ( и даже не чиновники) мало что имеют по сравнению с 'общенародной собственностью'

Что то я не припомню, но вот я порылся в интернете и нашел:
"Эксперты называют минимальную сумму постройки яхты в размере 300 миллионов долларов. Полная стоимость яхты вместе с оснащением, согласно одной из оценок, составляет 1,2 миллиарда долларов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse_(%FF%F5%F2%E0)
Стоимость подводной лодки типа "Варшавянка" 300 млн. долларов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE...2%E0_636_%AB%C2%E0%F0%F8%E0%E2%FF%ED%EA%E0%BB
Т.е. как минимум они равны, а то и стоимость яхты превосходит в несколько раз стоимость подводной лодки.

 

[sami]

Я так понимаю, что примеров мы не дождемся. Слив засчитан.

Если вам нужны примеры недополучения квалифицированной медпомощи в совке, то это ваш слив.

Помощь третьим странам являлась потребностью общества, потому, что она была направлена на повышение обороноспособности страны и ликвидацию капиталистического лагеря. Что касается дач генсеков, то они им не принадлежали, а являлись общенародной собственностью, предоставляемой им для жилья.

Помощь третьим странам являлась потребностью общества, потому, что она была направлена на повышение обороноспособности страны и ликвидацию капиталистического лагеря.

спасибо, поржал. Я не помню у общества такой потребности. Общество очень беспокоилось что бы кого-нибудь из тюрьмы выпустили. А вот что бы ликвидировать капиталистов - это довольно юморно.

Что касается дач генсеков, то они им не принадлежали, а являлись общенародной собственностью, предоставляемой им для жилья.

Так в чем потребность общества?

 

[ПосетительМузея]

Т.е. как минимум они равны, а то и стоимость яхты превосходит в несколько раз стоимость подводной лодки.

Даже если равны - это значит, что потребности общества не уступают потребностям наиболее богатых его членов. Потому что голова у Абрамовича одна, ног - две...(хотя у жены одного азиатского президента было несколько тысяч пар обуви, но это исключение. Результат - одна, ну - две яхты на олигарха. А только Вьетнам закупил подводных лодок 6 штук по 300 млн. Я (с некоторым трудом) нашел стоимость фрегатов типа 'Тальвар', проданных Индии - 500 млн штука. И то ИМХО потому, что крылатые ракеты к ним Индия умеет делать сама. А теперь представьте благостную картинку: во Вьетнаме - Абрамович, в Китае... ой, нет, только не Березовский , а кто-нибудь поспокойнее. И меряются они не количеством бомб и ракет, а блеском золотых унитазов

 

[Комиссар]

Даже если равны - это значит, что потребности общества не уступают потребностям наиболее богатых его членов. Потому что голова у Абрамовича одна, ног - две...(хотя у жены одного азиатского президента было несколько тысяч пар обуви, но это исключение. Результат - одна, ну - две яхты на олигарха. А только Вьетнам закупил подводных лодок 6 штук по 300 млн. Я (с некоторым трудом) нашел стоимость фрегатов типа 'Тальвар', проданных Индии - 500 млн штука. И то ИМХО потому, что крылатые ракеты к ним Индия умеет делать сама. А теперь представьте благостную картинку: во Вьетнаме - Абрамович, в Китае... ой, нет, только не Березовский , а кто-нибудь поспокойнее. И меряются они не количеством бомб и ракет, а блеском золотых унитазов

Количеством ракет они меряться будут то же. Опять же 6 подлодок на все население и 2 яхты на одного буржуя это как бы немного разное количество. Ну и не следует забывать, что то, что создано для общества так или иначе приносит благо всему обществу, а яхта одного буржуя -- ему одному, в лучшем случае еще членам его семьи, родственникам.

 

[Комиссар]

Если вам нужны примеры недополучения квалифицированной медпомощи в совке, то это ваш слив.

Ага, щас. Это Вы заговорили о плохой медпомощи в СССР. Вы значит и должны привести примеры такой плохой помощи. Или вы их приводите и тогда можно еще о чем то говорить или вы их не приводите и это означает то, что вы сейчас бездоказательно обвинили Советскую власть в наличии таких случаев и слили при первом требовании фактов.

спасибо, поржал. Я не помню у общества такой потребности. Общество очень беспокоилось что бы кого-нибудь из тюрьмы выпустили. А вот что бы ликвидировать капиталистов - это довольно юморно.

Чем же юморно? Капиталисты объявили против нашей страны и ее народа крестовый поход, следовательно, потребность нашего народа уничтожить угрозу. С другой стороны, неужели у общества есть потребность, что бы из тюрьмы выпустили маньяка или убийцу?

Так в чем потребность общества?

Ну, хотя бы в наличае руководящих работников, осуществляющих управление экономикой и ВС в интересах общества.

 

[sami]

Ага, щас. Это Вы заговорили о плохой медпомощи в СССР. Вы значит и должны привести примеры такой плохой помощи. Или вы их приводите и тогда можно еще о чем то говорить или вы их не приводите и это означает то, что вы сейчас бездоказательно обвинили Советскую власть в наличии таких случаев и слили при первом требовании фактов.

В 86-м у моего деда, довольно уважаемого человека в Снежинске, видного члена КПСС, заболела рука. Обратился к медикам, ну там всякие примочки, тыры-пупыры. В 87-м стало хуже. Насколько я помню, его гоняли по всяким лечебницам без особого успеха. В 88 деда бегал по больницам и умолял отнять ему руку, на которой развивалась опухоль и подбиралась к плечу. Но получал очередные рецепты на мази и припарки. В 89-м, когда дед слег, у него диагностировали неоперабельный рак, затронувший легкие. Деда уже мало приходил в сознание, потому врач, диагностировавший рак, спросил у моих родителей: "где вы были раньше?".

Если вы хотите ТАКОЙ бесплатной медицины, то я вам могу ее пожелать. Но только лично вам, а не гражданам страны, где я живу.

Чем же юморно? Капиталисты объявили против нашей страны и ее народа крестовый поход, следовательно, потребность нашего народа уничтожить угрозу. С другой стороны, неужели у общества есть потребность, что бы из тюрьмы выпустили маньяка или убийцу?

У общества совка была потребность в мире, а не в уничтожении угрозы. Я это прекрасно помню.
Про маньяков - мопед ваш. Я за маньяков ничего не говорил. Хотя не исключаю что те люди, за освобождение которых советское общество стояло горой вплоть до устраивания митингов, были маньяками.

Ну, хотя бы в наличае руководящих работников, осуществляющих управление экономикой и ВС в интересах общества.

А, ну понятно. Ведь руководящих работников без дачь не бывает. Как ему руководить народом, не пользуясь дачей, принадлежащей народу?

 

[ПосетительМузея]

...что создано для общества так или иначе приносит благо всему обществу, а яхта одного буржуя -- ему одному, в лучшем случае еще членам его семьи, родственникам.

1) почему-то не наблюдается в последнее время 'мерянье ракетами' между эпплами и микрософтами - все больше через суд
2) 6-ю подлодками дело не ограничится - там уже чуть ли не до морских таранов дело дошло. Были Вьетнам и Китай социалистическими - воевали, стали капиталистическими - опять усиленно вооружаются
3) какие блага дизельная подводная лодка может принести вьетнамскому народу? Особенно в случае конфликта с ядерной державой? А если на помощь индийская АПЛ приплывет - вьетнамским рыбакам столько дополнительных благ отольется...

 

[Карчагин]

Медицина в СССР, дачи генсеков в СССР, ... А в чём тут суть? Это как-то свидетельствует о принципах социализма и коммунизма?

 

[sami]

Медицина в СССР, дачи генсеков в СССР, ... А в чём тут суть? Это как-то свидетельствует о принципах социализма и коммунизма?

Конечно. Это ведь высочайшие потребности общества. Поэтому медицина и дачи генсеков в СССР были на недосягаемом ныне уровне.

 

[be-open]

Социализм вообще отрицает частную собственность. Социализм антиконституционен сегодняшней буржуазной конституции. И что?
По Вашему буржуазная конституция это святое писание? А кем она написана? Правящий класс написал конституцию и множество других законов, чтобы сохранить своё господство. Всякий кто посягает на основу господства буржуазии, честную собственность, преступник в глазах буржуазии.

Но ведь до того как буржуазия пришла к власти и написала свою конституцию, она совершила преступление перед прежней государственной властью - перед монархией. Почему теперь установленные буржуазные порядки надо считать чем-то неприкосновенным?

Ну попробуйте вынести на референдум поправку к конституции в виде отмены частной собственности, и вы получите ответ - нет.
И всё.

 

[Карчагин]

Ну попробуйте вынести на референдум поправку к конституции в виде отмены частной собственности, и вы получите ответ - нет.
И всё.

А Вы уверены, что ответ будет - нет? Вы считаете, что если завтра на референдум вынести вопрос о том, чтобы заводы, фабрики, нефтяные скважины и т.д. были общенародной собственностью, а не собственностью кучки лиц, то народ ответит - нет?

 

[sami]

А Вы уверены, что ответ будет - нет? Вы считаете, что если завтра на референдум вынести вопрос о том, чтобы заводы, фабрики, нефтяные скважины и т.д. были общенародной собственностью, а не собственностью кучки лиц, то народ ответит - нет?

Вы подменяете суть вопроса. Придется так же вынести вопрос о квартирах, машинах, земле и всего прочего, что можно отнести к частной собственности.

 

[Карчагин]

Конечно. Это ведь высочайшие потребности общества. Поэтому медицина и дачи генсеков в СССР были на недосягаемом ныне уровне.

То есть в Вашем представлении коммунизм от, скажем, капитализма отличается наличием или отсутствием или качеством дач? Т.е. руководство страны живет на гос.даче, то это коммунизм?

Интересная теория...

 

[Карчагин]

Вы подменяете суть вопроса. Придется так же вынести вопрос о квартирах, машинах, земле и всего прочего, что можно отнести к частной собственности.

Нет. Просто Вы, в этом случае, не понимаете разницы между понятиями - частная собственность и личная собственность.

 

[sami]

То есть в Вашем представлении коммунизм от, скажем, капитализма отличается наличием или отсутствием или качеством дач? Т.е. руководство страны живет на гос.даче, то это коммунизм?

Интересная теория...

Я не давал повода для подобных догадок. Если продолжите вещать от моего имени, то я начну вещать от вашего.

 

[sami]

Нет. Просто Вы, в этом случае, не понимаете разницы между понятиями - частная собственность и личная собственность.

Понимаю. И в рамках этого понимания индивидуальная собственность - это частный случай частной собственности.
А вы по-моему не понимаете того, что фабрики, заводы и нефтескважины принадлежат госкопорациям, т.е. итак народные. Можно слово народные взять в ковычки.

 

[Карчагин]

Есть личная собственность - моя одежда, она ни когда не будет общенародной или государственной. У Вас бы видимо не было вопросов, если бы я каждый раз после слов частная собственность добавлял - на средства производства. Я этого не делаю т.к. считаю уже общепринятым под частной собственностью понимать именно собственность на средства производства.

Что касается госкорпараций это как раз то о чём я писал, что на чисто капиталистической основе, т.е. исключительно на основе частной собственность отдельных лиц, такие масштабные проекты функционировать не могу.