Город без намордников

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Inesperado

/sarcasm mode: ON
ни одну породу специально не разводят агрессивными к человеку
недоверчивым к незнакомцам - да
но не агрессивными

ну это если заводчики ответственные, да
 

-Иа-

Уже освоился
почему же? было
Второй импорт ротвейлеров в нашу страну произошел сразу после Второй мировой войны. Основной причиной этому было решение продолжить выведение уникальной советской породы - черный терьер. Первые попытки создания мощной, злобной и неприхотливой собаки с мрачным целевым назначением - охраны ГУЛАГовских подразделений - предпринимались еще в 30-х годах. Однако без подходящего материала впечатляющих успехов достигнуто не было. И вот сам Л.П.Берия отдает личный приказ о возобновлении работ по созданию советской породы черный терьер. Были определены три базовые породы - эрдельтерьер, ризеншнауцер и ротвейлер.
еще раньше где-то читала, что, например, ротвейлеров очень ценили гестаповцы. так что недоверчивость - вещь весьма тонкая)
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
"...Ротвейлер, по своей природе, спокоен и уравновешен. Но если уж он выходит из себя, то по-настоящему. Его атака молниеносна и неудержима. Это наследство многовековой истории собак - погонщиков и собак - защитников, работавших самостоятельно."
"...ризеншнауцер.Характер, в общем, доброжелательный, но защитные навыки у этого пса в крови... увидев добычу, он будет гнаться за ней, пока не догонит. Если преследуемая «добыча» спряталась, то собака будет пытаться ее достать всеми возможными путями и неустанно лаять."
ИМХО рядовые гестаповцы разбиралось в немецких породах собак хуже Лаврентия Павловича.
 
"Рабочие" - те, что по сей день требуют активных занятий и реализации навыков. Моих такс я попробовала бы хоть один день не загонять до пены - весь дом бы разнесли, особенно по молодости. Конечно, это все индивидуально нужно применять к конкретной собаке. Но есть же очевидные закономерности...

Собака лишь принимает строго определенные условия вожака стаи. А не "добро" и "зло" в нашем понимании. Моральных ориентиров у нее как таковых нет. Стоит ей одно поколение прожить вне человеческого общества - она превратится в дикого зверя, который будет охотиться на людей. Собственно, то же можно сказать и о самом человеке, но мораль собаке диктует хозяин, это не ее внутренняя потребность. Не бывает так что добрых собак, есть хорошо воспитанные. Однако инстинкт сильнее воспитания, первичнее. Нет никаких гарантий, что самая покладистая псина однажды не слетит с катушек... причем в ее-то понимании она поведет себя разумно.
 
А вы пробовали воспитать такую "добрую собаку" отдельно от человека?
Вырастая рядом с человеком со щенячьего возраста, собака, естественно, считает его своим. Принадлежащим к ее виду. Будет она с ним "дружить" или конфликтовать - зависит от характеров обоих. Но никакой идущей "от сердца" доброты не ждите, то есть - ждите, если очень хочется, этого ж не запретишь.

Можно договориться эдак до того, что собаку допустимо судить и приговаривать, как человека (что собственно и делалось в средние века, да и сейчас, только самосудом).

Я не к тому веду, что собака вредна и опасна. Скорей к тому, что оценивать ее поведение по нашим моральным меркам недопустимо. Учитывать надо, что это все же другой вид, с формировавшимися тысячи лет повадками.
 
Наверное, это какой-то побочный эволюционный признак, не связанный с людьми непосредственно.
Да и сомневаюсь я насчет аборигенности такой собаки. Одичавшая - возможно. Как динго.
 

zolly

Местный
нет рабочих пород. есть:
I ГРУППА - пастушьи и скотогонные собаки

1 секция - Пастушьи собаки
  • Бельгийские овчарки
  • Бобтейл
  • Бриар
  • Вельш-корги-кардиган
  • Вельш-корги-пемброк
  • Колли длинношерстная
  • Колли короткошерстная
  • Комондор
  • Немецкая овчарка
  • Шетландская овчарка (шелти)
  • Южнорусская овчарка
2 секция - скотогонные собаки

  • Фландрский бувье
II ГРУППА - пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и
швейцарские скотогонные собаки


1 секция - пинчеры и шнауцеры

  • Аффенпинчер
  • Доберман
  • Пинчер
  • Пинчер миниатюрный
  • Шнауцер большой
  • Шнауцер стандартный
  • Шнауцерминиатюрный
  • Русский черный терьер
2 секция - молоссы

2.1 Догообразные

  • Аргентинский дог
  • Боксер
  • Бордоский дог
  • Бульдог
  • Бульмастиф
  • Мастино наполетано
  • Мастиф
  • Немецкий дог
  • Ротвейлер
  • Тоса-ину
  • Фила бразилейру
  • Шар-пей
2.2 Горные собаки

  • Испанский мастиф
  • Кавказская овчарка
  • Кане-корсо
  • Ландсир
  • Ньюфаундленд
  • Пиренейская горная собака
  • Сенбернар
  • Среднеазиатская овчарка
  • Тибетский мастиф
3 секция - горные и швейцарские скотогонные собаки

  • Бернский зенненхунд
III ГРУППА - терьеры

1 секция- большие и средние терьеры

  • Бедлингтон-терьер
  • Вельш-терьер
  • Ирландский терьер
  • Керри-блю-терьер
  • Немецкий ягдтерьер
  • Фокстерьер жесткошерстный
  • Фокстерьер короткошерстный
  • Эрдельтерьер
2 секция - мелкие терьеры

  • Вест-хайленд-вайт-терьер
  • Скай-терьер
  • Скотч-терьер
3 секция - бультерьерподобные терьеры

  • Американский стаффордширский терьер
  • Бультерьер
  • Бультерьер миниатюрный
  • Стаффордширский бультерьер
4 секция - той-терьеры

  • Английский той-терьер
  • Йоркшир-терьер
IV ГРУППА - таксы

  • Такса
V ГРУППА - шпицы и примитивные собаки

1 секция - северные ездовые собаки

  • Аляскинский маламут
  • Сибирская хаски
4 секция - европейские шпицы

  • Немецкий шпиц
5 секция - азиатские шпицы

  • Акита-ину
  • Чау-чау
6 секция - примитивные собаки

  • Басенджи
  • Шолоицкуинтли
VI ГРУППА - гончие

1 секция - гончие

1.1 крупные гончие

  • Американский фоксхаунд
  • Бладхаунд
  • Фоксхаунд
1,3 малые гончие - бракки и бассеты

  • Бассет-хаунд
  • Бигль
3 секция - родственные породы

  • Далматин
  • Родезийский риджбек
VII ГРУППА - легавые

1 секция - континентальные легавые

1.1 Короткошерстные и жесткошерстные легавые - пойнтеры и браки

  • Веймаранер
  • Дратхаар
  • Курцхаар
2 секция - островные легавые

2.1 -Пойнтеры

  • Пойнтер
2.2 Сеттеры

  • Английский сеттер
  • Ирландский сеттер
  • Сеттер-гордон
VIII ГРУППА - ретриверы, спаниели, водяные собаки

1 секция - ретриверы

  • Золотистый ретривер
  • Лабрадор-ретривер
2 секция - спаниели

  • Американский кокер-спаниель
  • Кокер-спаниель
3 секция - водяные собаки

  • Американский водяной спаниель
IX ГРУППА - декоративные собаки и собаки-компаньоны

1 секция - бишоны и родственные им породы

  • Бишон-фриз
  • Болонез
  • Мальтез
2 секция - пудель

  • Пудель
3 секция - маленькие бельгийские собаки

3.1 Грифоны

  • Грифон бельгийский
  • Грифон брюссельский
3.2 малая брабантская собака

  • Пти-брабансон
4 секция - голые собаки

  • Китайская хохлатая собака
5 секция - тибетские собаки

  • Лхасо-апсо
  • Тибетский терьер
  • Ши-тцу
6 секция - чихуахуа

  • Чихуахуа
7 секция - английский той-спаниель

  • Кавалер-кинг-чарльз спаниель
  • Кинг-чарльз спаниель
  • Пекинес
  • Японский хин
11 секция - маленькие молоссы

  • Бостон-терьер
  • Мопс
  • Французский бульдог
X ГРУППА - борзые

1 секция - длинношерстные борзые

  • Афган
  • Афганская борзая
  • Русская псовая борзая
  • Салюки
2 секция - жесткошерстные борзые (брудастые)

  • Ирландский волкодав
4 секция - короткошерстные борзые

  • Уиппет
  • Грейхаунд
  • Малая итальянская борзая (левретка)
Распределение собак по группам и секциям не случайно. Т.к. подразумевает различное происхождение (в том числе по темпераменту, характеру и способностям выполнять определенный вид работы - рабочие качества) Есть породы, в которых проверка рабочих качеств обязательна для допуска в разведение. Естественно, что каждая порода была выведена для определенной цели, ее характер и способности к обучению закреплены генетически.
Вообще не понимаю, о чем тут идет спор? Какое отношение имеет способность научиться элементарному послушанию собак к городской ветке?
Как всегда начали за здравие, кончили за упокой.
 

-Иа-

Уже освоился
Есть изначально ДОБРЫЕ собаки
стопудово так, впрочем как и люди... А еще собаки бывают воспитанными от природы. У моих соседей-алкашей была собачка, которая всегда ходила гулять одна и сама же топала домой. Однажды мне пришлось открыть ей дверь подъезда, т.к. она буквально попросила, увидев меня на балконе. Когда я ее впустила, она помчалась на свой 4 этаж, но потом вдруг понеслась обратно, ткнулась мордой мне в ладонь и снова умчалась наверх. Интересно, кто ее научил "говорить" спасибо? Уж точно не хозяева)
 
Сочувствую Вашей некомпетентности! Почитайте о породе, прежде чем выносить свое абсолютно некомпетентное мнение! Не позорьтесь!
"ДРЕВНИЕ ПРЕДКИ
Судя по большому росту и мощному телосложению ньюфаундленда, можно предположить, что в нем преобладают крови догообразных собак, а несомненное родство ньюфаундленда с ними побуждает многих авторов-кинологов придерживаться теории о том, что когда-то собаки типа тибетских догов попали с Востока через Алеутские острова и Аляску в Северную Америку. К такой версии склоняется, например, Фред Стюббарт, хотя при здравом размышлении можно признать ее научно-фантастической - тем более что материальных свидетельств такого путешествия не сохранилось, да и вряд ли они могли сохраниться. Непонятно также, как тибетские горные собаки попали на промежуточный финиш, расположенный на Алеутских островах, отделенных от Азии несколькими тысячами километров штормовых вод Тихого океана. Если же Стюббарт имеет в виду собак, пришедших вместе с хозяевами - предками индейцев - из Азии в Америку во время ледникового периода по перешейку, находившемуся на месте теперешнего Берингова пролива, то тех собак можно с одинаковым успехом именовать чау-чау, самоедами, индейскими собаками и вообще как угодно, ибо произошло это десятки тысяч лет назад. Беда в том, что подобные псевдонаучные теории тиражируются писателями-кинологами, часто переписывающими произведения друг друга без ссылок на первоисточники.
Одно доподлинно известно: славный современный ньюфаундленд происходит от собак с острова Ньюфаундленд. Об аборигенных собаках острова впервые узнали в XVI веке, после того, как туда пришли колонисты. " http://sobaka.lv/ind...storija&id=Newf
Достоверных данных на этот счет нет. А "компетентность" зависит в нашем случае только от полноты данных. Пока что сведений маловато, чтобы судить о происхождении однозначно.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Собака лишь принимает строго определенные условия вожака стаи. А не "добро" и "зло" в нашем понимании. Моральных ориентиров у нее как таковых нет.
еще как есть. этот ориентир - место, где можно побольше и повкуснее покушать и выкормить побольше детенышей. и если с точки зрения собаки в наших современных городах изобилие пищи...

Стоит ей одно поколение прожить вне человеческого общества - она превратится в дикого зверя, который будет охотиться на людей.
1) на Земле нет диких зверей, которые охотятся на человека (кроме глубоководных монстров и живущих в центре джунглей племен) - всех повыбивал человек с ружьем. а самого его диким считать нельзя - патроны-то он покупает, а не срывает с веток.
2) а если собака попробует пожить вне человеческого общества - то где? в сахаре не выживет, в тайге съедят волки/рыси, да и в антарктиде императорский пингвин нечаянно зашибить может...

Нет никаких гарантий, что самая покладистая псина однажды не слетит с катушек... причем в ее-то понимании она поведет себя разумно.
Хичкок отдыхает. почему бы в 1 прекрасный день не слететься с катушек и не наброситься всей стаей на человека голубям? их намного больше собак, значит и вероятность "слетания" больше.
средняя собака слабее среднего человека, а чтобы выследить добычу послабее, надо ее именно выследить. т.е. использовать на всю катушку то, что с катушек слетело по условию задачи.
 

Ich bin Schreibikus

https://vk.com/navalayu
как обязать всех владельцев собак гулять с ними на поводках? бОльшая половина идет со своими питомцами без поводков, собака или впереди или далеко сзади, лает или нет...вообщем осенью на ребенка во дворе налаяла собака, сидела без хозяина и видно было что домашняя, ребенок стал сильно заикаться, теперь лечимся больше полугода, тратим много тысяч, постоянно владельцев на улице прошу держать собаку на привязи/почти все негативно реагируют/, ребенка всега при виде собаки беру на руки, сильно это выбешивает и как-то все это безвыходно. Может штраф ввести/ или он уже есть и пора наказывать ...не говорю еще что ВСЕ БЕЗ НАМОРДНИКОВ
 

LOP

Местный
Копрофобам Снежинска посвящается:
"сегодня публикую заметки о такой специфике городской жизни, как содержание собак и уборка за ними. Как вы сможете убедиться, в этом вопросе жизнь в Париже, Каннах, Оксфорде в разы хуже чем даже в провинциальных российских городах"
Полностью читайте ЗДЕСЬ: http://yablor.ru/blo...-zavidu/2662142

… стало много легче … хоть тут Европу почти догнали, одно смущает недавно в Каннах лучшим фильмом признан фильм про однополую любовь, может ну ее Европу - сами разберемся.
Все псы города не стоят здоровья заикающихся детей, мне так кажется.
 

Lipu4ka

Новичок
Копрофобам Снежинска посвящается:
"сегодня публикую заметки о такой специфике городской жизни, как содержание собак и уборка за ними. Как вы сможете убедиться, в этом вопросе жизнь в Париже, Каннах, Оксфорде в разы хуже чем даже в провинциальных российских городах"
Полностью читайте ЗДЕСЬ: http://yablor.ru/blo...-zavidu/2662142
Не сочтите за троллинг, но приведенное в Вашей ссылке "чушь собачья" ;)
С собаками в Европе все очень не просто, не смотря на то что однозначно. Если ты владелец собаки, и она повела себя агрессивно или неаккуратно, ты всегда виноват. И это однозначно. Суды очень любят такие дела, потому что законы, по которым судьи принимают решения в таких случаях не требуют исследования дополнительных обстоятельств. Если ваша собака "нагадила" и вы это не убрали раньше чем к вам подошел полицейский- штраф. Если вы зашли в присутственное место или общественное заведение, а закон вам действительно этого не запрещает, и ваша собака агрессивно отреагировала на кого-нибудь- штраф, а если были последствия, то еще и гражданский иск, включающий в себя расходы на медицинскую помощь, реабилитацию и компенсацию причиненных страданий. При этом, да, появляться с собаками можно в любом месте, при этом собака может быть без намордника и поводка. Но, обычно, приводя этот пример или по незнанию, или от лукавства, забывают рассказать, что и владелец и его питомец обязаны(!!!) пройти ОКД, включающий воспитание полного отказа от агрессии. Я еще раз обращаю внимание на то что и ВЛАДЕЛЕЦ и ПИТОМЕЦ проходят курс. Вы не поверите, но их собаки не гавкают. И не дай бог, она гавкнет в зале банкоматов или вестибюлле ресторана, не дай бог она погонится за летающей тарелкой или мячиком, пытаясь отобрать их у играющих на лужайках детишек- штрафы будут тысячеевровые. Вот такая история.
А еще в западной Европе вообще нет бродячих собак и кошек. Во всяком случае в городах.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
... собака, сидела без хозяина и видно было что домашняя, ребенок стал сильно заикаться
а если бы ребенка "облаял"... ребенок раза в 2 постарше? да еще и кулаком "приласкал" по голове? тоже - в намордники? или, скажете, такого в нашем городе не бывает?
почему за 1 случай должны расплачиваться все?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху