Эволюция - миф или реальность?

[sami]

у дельфина без сонара не может быть заведомо "рабочего" кода этого самого (несуществующего еще, кстати) сонара.
я полагаю вы это понимаете?
или пояснить доступнее?

Дельфин с сонаром появился не в начале эволюции.

 

[Arkad]

Муравьи ведь не изгобретают каждый раз муравейник. Если бы люди делали процессоры столько поколений, сколько муравьи, это было бы очень тупо. Примерно как в туалет сходить.

А зачем? Если в код каждого заложен его личный элементарный алгоритм, выполнение которого обеспечит общую кучу.

 

[sami]

А зачем? Если в код каждого заложен его личный элементарный алгоритм, выполнение которого обеспечит общую кучу.

Это глупости

 

[Colt 45]

Муравьи ведь не изгобретают каждый раз муравейник. Если бы люди делали процессоры столько поколений, сколько муравьи, это было бы очень тупо. Примерно как в туалет сходить.

ну как не изобретают.
полагаю, что каждый новый муравейник отличен от старого.
иначе остается предположить, что строят они по чертежам

 

[sami]

ну как не изобретают.
полагаю, что каждый новый муравейник отличен от старого.
иначе остается предположить, что строят они по чертежам

По вашей логике надо признать что человек каждый раз изобретает каким пальцем ковырять в носу, т.к. каждый нос и палец отличен от другого.

 

[Arkad]

как все просто.
муравьи тупо тащат, а клетки тупо делятся.

Клетки не просто делятся. Деление только обеспечивает их необходимое количество.
После образования массы однотипных клеток они начинают объединяться (соединяться) в единую структуру ткани или органа.

 

[Colt 45]

Дельфин с сонаром появился не в начале эволюции.

естественно
а до того времени, когда сформировался первый рабочий сонар, нужно было проверять случайно образованный код еще нерабочих сонаров.
да и длина кода, описывающего сонар, по самым скромным оценкам не менее 100 тыс пар оснований.
вы представляете сколько это вариантов кода?

 

[Colt 45]

А зачем? Если в код каждого заложен его личный элементарный алгоритм, выполнение которого обеспечит общую кучу.

да не заложена схема муравейника в геном муравья. что вы такое говорите?
муравьи - довольно разумные создания и строят муравейник, исходя из собственных предпочтений и удобства, ну и с привязкой к местности, конечно.

 

[Colt 45]

По вашей логике надо признать что человек каждый раз изобретает каким пальцем ковырять в носу, т.к. каждый нос и палец отличен от другого.

в каком-то смысле, да
но одно дело изобрести способ ковыряния пальцем
и совсем другое, изобрести коллайдер, к примеру

 

[sami]

естественно
а до того времени, когда сформировался первый рабочий сонар, нужно было проверять случайно образованный код еще нерабочих сонаров.

Кому что нужно было? Откуда вы это берете? Ничего проверять не нужно. Особь с новым кодом либо выживает и дает потомство, либо не выживает. Никаких других проверок нет в природе.

да и длина кода, описывающего сонар, по самым скромным оценкам не менее 100 тыс пар оснований.
вы представляете сколько это вариантов кода?

Длина кода современного сонара - может быть. А длина кода первого сонара - кто ее мерил?

 

[Colt 45]

Длина кода современного сонара - может быть. А длина кода первого сонара - кто ее мерил?

да уже тысячи будет достаточно чтобы требовать единовременного проживания не менее нескольких миллиардов дельфинов

Кому что нужно было? Откуда вы это берете? Ничего проверять не нужно. Особь с новым кодом либо выживает и дает потомство, либо не выживает. Никаких других проверок нет в природе.

не забывайте, что у всех особей в одном поколении с еще нерабочим сонаром равные шансы на выживание.

У НИХ У ВСЕХ СОНАРЫ ЕЩЕ НЕ РАБОТАЮТ!!!​

 

[sami]

не забывайте, что у всех особей в одном поколении с еще нерабочим сонаром равные шансы на выживание.

У НИХ У ВСЕХ СОНАРЫ ЕЩЕ НЕ РАБОТАЮТ!!!​

И что? Когда сонар заработал, те у кого он был, получили преимущество. А покуда он не работал, главное что бы жить не мешал.

 

[Arkad]

И что? Когда сонар заработал, те у кого он был, получили преимущество. А покуда он не работал, главное что бы жить не мешал.

Блин!
Растолкуйте, что этим сонаром вы напару пытаетесь доказать?
А то - пинг-понг постами затеяли, а цель-то какая?

 

[Colt 45]

И что? Когда сонар заработал, те у кого он был, получили преимущество. А покуда он не работал, главное что бы жить не мешал.

самое главное. что нерабочий сонар не только жить не мешает, он еще и умирать не мешает.
а потому естественный отбор и не работает в этом случае.
и перед тем как сонар заработал необходимо наличие порядка 2^999 особей с еще нерабочим кодом (для определенности: крышечка это знак степени)
для справки 2^30=1 073 741 824 (примерно миллиард)

 

[sami]

Блин!
Растолкуйте, что этим сонаром вы напару пытаетесь доказать?

Я - ничего. Не вижу в появлении сонара никакой проблемы.

 

[Colt 45]

Блин!
Растолкуйте, что этим сонаром вы напару пытаетесь доказать?
А то - пинг-понг постами затеяли, а цель-то какая?

цель - понять как случайно может эволюционировать генетический код.
пока что основной вывод - с гигантскими техническими сложностями

 

[sami]

самое главное. что нерабочий сонар не только жить не мешает, он еще и умирать не мешает.
а потому естественный отбор и не работает в этом случае.

Он заработает когда заработает сонар.

и перед тем как сонар заработал необходимо наличие порядка 2^999 особей с еще нерабочим кодом (для определенности: крышечка это знак степени)
для справки 2^30=1 073 741 824 (примерно миллиард)

Откуда эта пурга? Двух особей достаточно.

 

[sami]

цель - понять как случайно может эволюционировать генетический код.
пока что основной вывод - с гигантскими техническими сложностями

Гигантские технические сложности у вашего "я", но не у эволюции.

 

[Colt 45]

Он заработает когда заработает сонар.

а до этого что? правильно, слепой перебор всех вариантов.

Откуда эта пурга? Двух особей достаточно.

я уже пояснял.
две пары оснований, из которых состоит код днк (0 и 1)
на первом шаге у нас два варианта написания 2^1: 0 и 1
на втором уже четыре 2^2: 00, 01, 10, 11
на третьем восемь 2^3: 000, 001, 010, 100, 110, 101, 011, 111
и так далее
сколько пар оснований в коде - такая степень будет у двойки.

 

[sami]

я уже пояснял.
две пары оснований, из которых состоит код днк (0 и 1)
на первом шаге у нас два варианта написания 2^1: 0 и 1
на втором уже четыре 2^2: 00, 01, 10, 11
на третьем восемь 2^3: 000, 001, 010, 100, 110, 101, 011, 111
и так далее
сколько пар оснований в коде - такая степень будет у двойки.

Я не понимаю, для чего нужны все эти особи? Эволюция не занимается брутфорсом.