мм, так много дрожей и маргарина? Можешь в личку скинуть примерный состав заводского хлеба и пропорции ингридиентов? Чтобы тему не засорять. В хлебопечи можно муку крахмалом разбавлять, сухим молоком и прочим, тогда можно получить из 250 400 г хлеба, но авторы той рекламной статьи лукаво умолчали о дополнительных ингридиентах.
Достойная З/П
- Автор темы wrs81
- Дата начала
В Екатеринбурге тоже. Потому как студентов, которым надо подработать много, а хороший админ без работы не остается. Поэтому зарплаты от 15 для тех, кто ищет и свыше 30 для тех, кого ищут.
Это вы, конечно, хорошо посчитали.... Но политиков ведь такая зарплата не устроит... Им БОЛЬШЕ и БОЛЬШЕ хапнуть надо, отсюда и обделение в деньгах для других :nea:
Раян
Zonderkommando
Salo, пойми меня правильно любая работа имеет стоимость. Я безусловно могу прочитать спонтанную лекцию о Маркетинге и вопросах ценообразования всем желающим, но нужно ли рассказывать азы? Работа везде градируема, по объемам, сложности, интеллектуальным, физическим, техническим и прочим прочим затратам. Затраты Работодателя и работника фактически сопоставимы, одни создают условия, другие своим трудом этим условиям соответствуют. З\п является мерилом затрат за труд у одних и извлечением прибыли из труда у других.
Стоимость работы (пресловутые 7т.р.) достойная затрата в отношении низкоквалифицированного труда при условии определенных обстоятельств. В оценке такого труда существуют тарифные справочники, либо цена за такой труд определяется путем переговоров, но в любом случае легко характеризуется простым графиком кривых "Спроса и Предложения" (см. любой учебник по Экономике). При этом например у офиса я убираю снег на площадке 10*10 м. абсолютно безвозмездно, для души так сказать и прекрасно понимаю, что труд этот крайне тяжел. Однако оплачивать его по ставке 1м3=100 р. я никогда не буду.
Мне безусловно сложно догадываться, что за тезисы имеет ввиду автор "дикий капитализм", "оплачиваться с прибыли"? Вы же не настолько юны и наивны, что бы считать, что если грузчик пришел во время на работу трезвый и закинул в тестомешалку муку, то капиталист Раян от этого автоматом разбогател на +100%
? Вообще труд ИМХО оплачивается из изначального 100% покрытия всех затрат (издержек), а уж супер успешный труд (прибыль) дает прибавку к стоимости труда в виде премий, соцпакетов и нанохалата по должности.
Я лично как считаю, основное противоречие разговора это разрыв в сознании из-за не адекватной оценки стоимости своего труда, между желаемым результатом и реальной стоимостью его на существующем рынке труда в условиях имеющейся коньюктуры. Как уборщик снега - Раян стоит 200 р.\смена* Х-тонн снега за Y-смен в месяц. Как директор холдинга тот же Раян стоит немного дороже, но так и ответственность по должности совсем другая. Но право, если хотите публичный спор и открытый социальный эксперимент, то за 60 т.р. я готов оставить пост директора и пойти уборщиком снега. Общественность может за мной даже онлайн наблюдать, советы по качеству уборки на сайте давать.
PuMA, не так давно в твоих руках я видел пример высокого искусства, зачем тебе менять призвание на пустое ремесло? (До сервиса пока так и не доехал ). Позвони и мы за чашкой кофе проинтервьюируем друг-друга как работодатели. Я ведь примеры из жизни привожу... о своем, о наболевшем так сказать...
(В порядке бреда). Обеспечить высокий уровень з\п может только Правительство РФ. Делается это так. Указом Президента РФ по представлению Правительства РФ с 01 февраля 2011 г. один час работы в РФ НЕ может стоить ниже чем 200 руб., вне зависимости от характера работ и требованиям к квалификации. Все! Феличита, пение на улицах. Гуляние. 02.02.11 печатный станок РФ переходит на 48 часовую работу в сутки. Через пол года уборщик Раян покупает недвижимость на ГОА, через год гильдия уборщиков воюет за спорные Китайские территории, через 2 года дети в д\с РФ подтирают долларом США случившиеся неожиданности. Гламурная молодежь вдыхает кокаиновые полоски через свернутую 100 000 рублевую бумажку.
Прожить на 7 т.р. безусловно в современных реалиях сложно. НО! Получать Заработанные 7 т.р. всегда достойно!
Стоимость работы (пресловутые 7т.р.) достойная затрата в отношении низкоквалифицированного труда при условии определенных обстоятельств. В оценке такого труда существуют тарифные справочники, либо цена за такой труд определяется путем переговоров, но в любом случае легко характеризуется простым графиком кривых "Спроса и Предложения" (см. любой учебник по Экономике). При этом например у офиса я убираю снег на площадке 10*10 м. абсолютно безвозмездно, для души так сказать и прекрасно понимаю, что труд этот крайне тяжел. Однако оплачивать его по ставке 1м3=100 р. я никогда не буду.
Мне безусловно сложно догадываться, что за тезисы имеет ввиду автор "дикий капитализм", "оплачиваться с прибыли"? Вы же не настолько юны и наивны, что бы считать, что если грузчик пришел во время на работу трезвый и закинул в тестомешалку муку, то капиталист Раян от этого автоматом разбогател на +100%
? Вообще труд ИМХО оплачивается из изначального 100% покрытия всех затрат (издержек), а уж супер успешный труд (прибыль) дает прибавку к стоимости труда в виде премий, соцпакетов и нанохалата по должности.Я лично как считаю, основное противоречие разговора это разрыв в сознании из-за не адекватной оценки стоимости своего труда, между желаемым результатом и реальной стоимостью его на существующем рынке труда в условиях имеющейся коньюктуры. Как уборщик снега - Раян стоит 200 р.\смена* Х-тонн снега за Y-смен в месяц. Как директор холдинга тот же Раян стоит немного дороже, но так и ответственность по должности совсем другая. Но право, если хотите публичный спор и открытый социальный эксперимент, то за 60 т.р. я готов оставить пост директора и пойти уборщиком снега. Общественность может за мной даже онлайн наблюдать, советы по качеству уборки на сайте давать.
PuMA, не так давно в твоих руках я видел пример высокого искусства, зачем тебе менять призвание на пустое ремесло
? (До сервиса пока так и не доехал ). Позвони и мы за чашкой кофе проинтервьюируем друг-друга как работодатели. Я ведь примеры из жизни привожу... о своем, о наболевшем так сказать...(В порядке бреда). Обеспечить высокий уровень з\п может только Правительство РФ. Делается это так. Указом Президента РФ по представлению Правительства РФ с 01 февраля 2011 г. один час работы в РФ НЕ может стоить ниже чем 200 руб., вне зависимости от характера работ и требованиям к квалификации. Все! Феличита, пение на улицах. Гуляние. 02.02.11 печатный станок РФ переходит на 48 часовую работу в сутки. Через пол года уборщик Раян покупает недвижимость на ГОА, через год гильдия уборщиков воюет за спорные Китайские территории, через 2 года дети в д\с РФ подтирают долларом США случившиеся неожиданности. Гламурная молодежь вдыхает кокаиновые полоски через свернутую 100 000 рублевую бумажку.
Прожить на 7 т.р. безусловно в современных реалиях сложно. НО! Получать Заработанные 7 т.р. всегда достойно!
Ну, убирая снег для души, Вы возможно получаете те положительные эмоции, которые не получите и в элитном тренажерном зале,Например у офиса я убираю снег на площадке 10*10 м. абсолютно безвозмездно, для души так сказать и прекрасно понимаю, что труд этот крайне тяжел. Однако оплачивать его по ставке 1м2=100 р. я никогда не буду.
Мне безусловно сложно догадываться, что за тезисы имеет ввиду автор "дикий капитализм", "оплачиваться с прибыли"? Вы же не настолько юны и наивны, что бы считать, что если грузчик пришел во время на работу трезвый и закинул в тестомешалку муку, то капиталист Раян от этого автоматом разбогател на +100%
даже если немало при этом заплатите за тренировки...
(тратя же два часа своего рабочего времени на это вы несете соответственно упущенную выгоду, исходя из Вашей почасовой оплаты... )
Работник же, убирая площадку у Вашего офиса, оказывает Вам услугу, стоимость которой складывается из:
-Возможности припарковать Ваш автомобиль и авто Ваших сотрудников непосредственно рядом с офисом
-Экономии на охране автомобилей, которые пришлось бы ставить непонятно где
-Привлечения ряда клиентов, которые по снегу в Ваш офис просто бы не пошли.
Плюс , надо посчитать издержки самого работника, упущенную им выгоду - сколько бы он приобрел, если бы не пошел чистить снег, а пошел бы пить пиво))
За какую сумму Вы бы отказались от приятного отдыха
А что касается грузчика, так если грузчики будут печь хлеб, кидать муку в тестомешалку, то думаю хлебозавод быстро разорится или народ с "хлебушка" проблюётся...
Я конечно не специалист, но думаю то хлеб пекут люди других профессий...
А для того чтобы просто "закинуть" муку у специалиста должна быть как минимум соответствующая сертификация и допуск на работу с пищевой продукцией...
Touareg
to kalon epieikes
Тем временем идет 23-ий день проекта "Минимум", участник которого решил проверить, реально ли прожить месяц на продуктовую корзину размером в 2362 рубля. Вроде пока живой, но глядя на его рацион особого желания повторять такие эксперименты лично у меня не возникает. Добавьте к этому расходы на коммунальные, транспортные услуги, вспомните что в этом обществе неприлично и холодно ходить без одежды, думаю выводы каждый сделает самостоятельно.
Интересно, а какое вознаграждение он получит, если выживет)))
Бедненький))
Добавлю, что пенсионеры, имеющий такую "минималку" не тупо сидят сложа руки и питаются хлебом и водой, а содержат огород, то позволяет им довольно сносно питаться и вообще вертятся...
Раян
Zonderkommando
AstroZavr, что бы не копипастить ваше ИМХО по поводу моего поста, напишу по простому. То, что Вы написали, я не понял.
В моем случае нет понятия "почасовая ставка", скорее "по результатам деятельности". При этом достигая "хороших" результатов в преодолении мирового финансового кризиса, напряженной работе 10-12 часов в сутки мое благосостояние - снизилось. Так то же бывает.
Принятый на работу уборщик дворовой территории НЕ оказывает мне Услугу. Он выполняет трудовые функции определенные ему должностной инструкцией с надлежащим качеством в установленные сроки и в установленном объеме в соответствии с уровнем своей квалификации. В результате его работы довольны все, работники поставившие авто у офиса, клиенты, досужие прохожие. Все это выразилось в Наивысшем проявлении благодарности за труд - выплаченной в установленный срок и в полном объеме, оговоренной заработной плате. А в случае успешной деятельности менеджеров по продажам (которые поставили авто поближе к офису на чистую стоянку)и в приступе истовой самоотдачи увеличили прибыль компании на 150% еще и в виде премии.
Я простите не умею решать не решаемые задачи. А на какие средства ваш дворник пиво ушел пить, вот в чем вопрос? У мамы занял или бабушка внучку часть пенсии подарила? Или это из серии ну за 7 т.р. я НЕ работаю, а за 445 т.р. уже можно и НЕ работать?
То, что Вы не специалист это видно сразу. Весь вопрос, что позволяет Вам как не специалисту делать выводы на специфичные темы?
Я вот на 100% уверен, что разнорабочий Хлебозавода имеет Санитарную книжку, своевременно проходит плановые осмотры и не является причиной возникшего у вас поноса.
В моем случае нет понятия "почасовая ставка", скорее "по результатам деятельности". При этом достигая "хороших" результатов в преодолении мирового финансового кризиса, напряженной работе 10-12 часов в сутки мое благосостояние - снизилось. Так то же бывает.
Принятый на работу уборщик дворовой территории НЕ оказывает мне Услугу. Он выполняет трудовые функции определенные ему должностной инструкцией с надлежащим качеством в установленные сроки и в установленном объеме в соответствии с уровнем своей квалификации. В результате его работы довольны все, работники поставившие авто у офиса, клиенты, досужие прохожие. Все это выразилось в Наивысшем проявлении благодарности за труд - выплаченной в установленный срок и в полном объеме, оговоренной заработной плате. А в случае успешной деятельности менеджеров по продажам (которые поставили авто поближе к офису на чистую стоянку)и в приступе истовой самоотдачи увеличили прибыль компании на 150% еще и в виде премии.
Я простите не умею решать не решаемые задачи. А на какие средства ваш дворник пиво ушел пить, вот в чем вопрос? У мамы занял или бабушка внучку часть пенсии подарила? Или это из серии ну за 7 т.р. я НЕ работаю, а за 445 т.р. уже можно и НЕ работать?
То, что Вы не специалист это видно сразу. Весь вопрос, что позволяет Вам как не специалисту делать выводы на специфичные темы?
Я вот на 100% уверен, что разнорабочий Хлебозавода имеет Санитарную книжку, своевременно проходит плановые осмотры и не является причиной возникшего у вас поноса
.
Царапка
покажите мне деньги
ага. работать может и не работают, но кушать, чтобы жить, им приходится, не замечал? да и со стариками справедливый наш олди как-то не гуманно поступил, лишив их разом средств к существованию. ну или как настоящий потомок чингисхана сразу после окончания трудовой карьеры лишним ртам секирбашка устроил? промах.
впрочем, даже по данным росстата только официально трудоустроенных в россии чуть менее 75 млн. ну а реально работающих еще больше. основной доход страны - ресурсы, а значит ввп реально соответствует богатству россиян.
дело не в том, кто работает, а кто в подгузник гадит, а сколько государство может позволить себе тратить на одного своего гражданина без американской практики включения печатного станка в непрерывный режим работы. то есть, при вдруг наступившем "коммунизме" и сохранении доходов страны зарплаты можно было бы отменить, заменив их дотацией на рыло в среднем размере в 30 тонн. включая младенцев. как поступили некоторые из нефтяных арабских эмиратов. между прочим, это хорошая идея для реорганизации общества.
если государство переборет свою жадность, пересмотрит политику дотаций и выступит на рынке труда регулятором, то оно вполне может устанавливать минимальный размер оплаты труда в 170 рублей в час. я со всей ответственностью считаю, что уровень развития нашего государства означает справедливой именно такую минимальную оплату труда.
Ну во-первых, если судить именно ПО РЕЗУЛЬТАТАМ, то упущенная Вами выгода будет весьма существенна, если вместо того, чтобы сворачивать горы, вы будете разгребать в рабочее время какой-то там снег, согласитесьAstroZavr, что бы не копипастить ваше ИМХО по поводу моего поста, напишу по простому. То, что Вы написали, я не понял.
В моем случае нет понятия "почасовая ставка", скорее "по результатам деятельности". При этом достигая "хороших" результатов в преодолении мирового финансового кризиса, напряженной работе 10-12 часов в сутки мое благосостояние - снизилось. Так то же бывает.
Принятый на работу уборщик дворовой территории НЕ оказывает мне Услугу. Он выполняет трудовые функции определенные ему должностной инструкцией с надлежащим качеством в установленные сроки и в установленном объеме в соответствии с уровнем своей квалификации. В результате его работы довольны все, работники поставившие авто у офиса, клиенты, досужие прохожие. Все это выразилось в Наивысшем проявлении благодарности за труд - выплаченной в установленный срок и в полном объеме заработной плате. А в случае успешной деятельности менеджеров по продажам (которые поставили авто поближе к офису на чистую стоянку)и в приступе истовой самоотдачи увеличили прибыль компании на 150% еще и в виде премии.
Я простите не умею решать не решаемые задачи. А на какие средства ваш дворник пиво ушел пить, вот в чем вопрос? У мамы занял или бабушка внучку часть пенсии подарила? Или это из серии ну за 7 т.р. я НЕ работаю, а за 445 т.р. уже можно и НЕ работать?
То, что Вы не специалист это видно сразу. Весь вопрос, что позволяет Вам как не специалисту делать выводы на специфичные темы?
Я вот на 100% уверен, что разнорабочий Хлебозавода имеет Санитарную книжку, своевременно проходит плановые осмотры и не является причиной возникшего у вас поноса
А как уж там оценивать, сколько часов проработано или сколько гор свернуто при производительности 5 гор/час наверное дело вкуса
Вот это лихо завернуто - не оказывает Вам услугу.))
В должностной инструкции к примеру можно написать "обеспечивать чистоту территории"
И если следовать ей ДО БУКВЫ, то я пройдусь чуток с лопатой в целях обеспечения - и всё - я инструкцию выполнил))
Со своей точки зрения, а Вы ситаете - что не выполнил - так возникает трудовой спор)))
Вот именно из-за того, что Вы считаете что вам работник услугу не оказывает, он её Вам оказывать и не будет...
А будет следовать должностной инструкции, потому то знает, что даже если он будет в режиме нон-стоп отбрасывать снег и окурки с территории ему зп выше некоторого "полного объема" никто не поднимет
Что касается "поноса"
Я еще раз подеркиваю, я не специалист по выпечке хлеба
(но и вы видимо тоже, раз утверждаете, что для того чтобы получить 200 кг хлеба достатоно иметь тестомешалку, 100 кг муки и навыки грузчика, пусть даже и с санкнижкой... Простите, но элементарная хлебопечка имеет для этого микропроцессор, а тестомешалка не имеет, значит у обслуживающего тестомешалку этот микропроцессор должен быть в голове...)
(по моему мнению и мнению знакомых мне людей)
ПРОИЗВОДИТ НЕВКУСНЫЙ И БЫСТРОПОРТЯЩИЙСЯ ХЛЕБ...
(может быть есть и вкусный от СХЗ, но я его не встречал)
Царапка
покажите мне деньги
есть два примера в тему. один немецкой конторы, куда я сейчас мажу лыжи. а второй пример бизнеса российского.
1 ненецкий
контора, около 50 человек штат, не считая сезонников. в год обрабатывают 2-3 проекта, на проект тратят в среднем три месяца. остальное время пьют аппельвайн, катаются на лыжах, строят тадж-махалы из зубочисток и т.п.
2 русский
девочка, умница, красавица и папа денег дал. свой бизнес вполне успешный, с бережным пиитетом к сотрудникам, соцпакетом, льготам беременным, с подарками детям, кофемашина в каждом кабинете, буфет, цветы, аквариумы, птички, гаджеты и корпоративный пейнтбол каждую пятницу. кризис. в итоге уволила почти всех, кроме трех человек, без кого бизнес действительно б сдулся. сама чистила снег на крыльце и вытирала в офисе пыль. вот так банально. бизнес выжил. сейчас набирать новых сотрудников не торопится.
мораль? да и так все ясно.
1 ненецкий
контора, около 50 человек штат, не считая сезонников. в год обрабатывают 2-3 проекта, на проект тратят в среднем три месяца. остальное время пьют аппельвайн, катаются на лыжах, строят тадж-махалы из зубочисток и т.п.
2 русский
девочка, умница, красавица и папа денег дал. свой бизнес вполне успешный, с бережным пиитетом к сотрудникам, соцпакетом, льготам беременным, с подарками детям, кофемашина в каждом кабинете, буфет, цветы, аквариумы, птички, гаджеты и корпоративный пейнтбол каждую пятницу. кризис. в итоге уволила почти всех, кроме трех человек, без кого бизнес действительно б сдулся. сама чистила снег на крыльце и вытирала в офисе пыль. вот так банально. бизнес выжил. сейчас набирать новых сотрудников не торопится.
мораль? да и так все ясно.
Конечно ясно - нецелевое использование средств предприятия привело к тому, что предприятие не смогло работать эффективно.
Заказов мало, денег много, которые шли на аквариумы и птички
Денег стало мало пришлось вкалывать и увольнять "лишних" сотрудников...
Раян
Zonderkommando
AstroZavr, как с вами сложно... Быть директором и иметь ИМХО, "если б я я был директором" две принципиально огромные разницы.
Суть работы директора не в том, сколько он для души подмел улиц и сколько он затратил времени на создание корпоративной культуры и бизнес процессы. Суть, что в результате этой деятельности достигнут запланированный результат.
Я редко пишу то, что напишу сейчас, фактически никогда. Но! Вы совершенно не правильно трактуете определение Услуга. Трудовой Кодекс РФ вообще не вводит такого понятия в отношениях работы и отношений Работодателя и Работника. А вводит понятие Трудовые отношения. Почитайте на досуге, скоро вам исполнится 16 и возможно вы пойдете работать, главное, что бы в ходе работ вы и ваш работодатель наивно не полагали, что в процессе трудовых взаимоотношений вы оказываете друг - другу услуги и любезности.
И слава богу, что мои подчиненные мне не оказывают услуг, а выполняют трудовые функции.
Вы мой друг когда пишите что-то свое, почему-то не думаете, что один раз вы формально можете "оказать услугу" по уборке территории и даже оспорить ее качество. Но вот я на следующий раз введу такие нормы, что снег до высоты канта 10 см. вы будете до 30 апреля намораживать, а после трава у вас будет не выше 5 мм на площади 1Га и за этим качеством будет следить не зависимая комиссия и вот тут времени на пиво резко убавиться, а стоимость труда уменьшиться.
Вы ставите мне подмигивающий смайл, это приятно, однако я в своих силах уверен, приходите ко мне на работу уборщиком и я за 8 часов за 24 дня за 7 т.р. так по "Инструкции" и ТК РФ вас уработаю, что писать нелепости в интернете надолго забудете. Вот смайл вам обратно.
И еще один небольшой совет. Если вы выносите принципиальное суждение, нажимаете "капслок" и не ставите что -то типа это сугубо мое ИМХО, то будьте готовы быть привлеченным к суду за распространение сведений порочащих деловую репутацию производителя. Неожиданно так... писал смеялся, получил решение суда - плакалЪ. Хлеб у нас ИМХО и правда так себе.
Царапка, сестра моя эпистолярная, главное, собираясь к немца, не попасть к ненцам, и там конечно можно кататься с сопок и пить горячий спирт с морошкой, однако хотелось бы что бы у тебя все было хорошо.
Пример твой чуден, эх скольких 23 летних специалистов и гуру маркетинга я повидал до кризиса в Екатеринбурге и Челябинске, "где вы Марио, Энтони, ДжиДжи?" (С)
К сожалению, и в этом, видимо архисложном для вас умозаключении ничего относящегося к реалиям современных Трудовых взаимоотношений - нет.
Суть работы директора не в том, сколько он для души подмел улиц и сколько он затратил времени на создание корпоративной культуры и бизнес процессы. Суть, что в результате этой деятельности достигнут запланированный результат.
Я редко пишу то, что напишу сейчас, фактически никогда. Но! Вы совершенно не правильно трактуете определение Услуга. Трудовой Кодекс РФ вообще не вводит такого понятия в отношениях работы и отношений Работодателя и Работника. А вводит понятие Трудовые отношения. Почитайте на досуге, скоро вам исполнится 16 и возможно вы пойдете работать, главное, что бы в ходе работ вы и ваш работодатель наивно не полагали, что в процессе трудовых взаимоотношений вы оказываете друг - другу услуги и любезности.
И слава богу, что мои подчиненные мне не оказывают услуг, а выполняют трудовые функции.
Вы мой друг когда пишите что-то свое, почему-то не думаете, что один раз вы формально можете "оказать услугу" по уборке территории и даже оспорить ее качество. Но вот я на следующий раз введу такие нормы, что снег до высоты канта 10 см. вы будете до 30 апреля намораживать, а после трава у вас будет не выше 5 мм на площади 1Га и за этим качеством будет следить не зависимая комиссия и вот тут времени на пиво резко убавиться, а стоимость труда уменьшиться.
Вы ставите мне подмигивающий смайл, это приятно, однако я в своих силах уверен, приходите ко мне на работу уборщиком и я за 8 часов за 24 дня за 7 т.р. так по "Инструкции" и ТК РФ вас уработаю, что писать нелепости в интернете надолго забудете. Вот смайл вам обратно
.И еще один небольшой совет. Если вы выносите принципиальное суждение, нажимаете "капслок" и не ставите что -то типа это сугубо мое ИМХО, то будьте готовы быть привлеченным к суду за распространение сведений порочащих деловую репутацию производителя. Неожиданно так... писал смеялся, получил решение суда - плакалЪ. Хлеб у нас ИМХО и правда так себе.
Царапка, сестра моя эпистолярная, главное, собираясь к немца, не попасть к ненцам, и там конечно можно кататься с сопок и пить горячий спирт с морошкой, однако хотелось бы что бы у тебя все было хорошо
.Пример твой чуден, эх скольких 23 летних специалистов и гуру маркетинга я повидал до кризиса в Екатеринбурге и Челябинске
, "где вы Марио, Энтони, ДжиДжи?" (С)К сожалению, и в этом, видимо архисложном для вас умозаключении ничего относящегося к реалиям современных Трудовых взаимоотношений - нет.
Salo
Статист I степени
Раян. Несколько, так сказать заметок на твоих полях.
Каждая работа, в том числе, раз уж пошла такая пляска про дворников, имеет свои нормы. Так вот, несложным подсчётом можно выяснить, что его "достойная" работа оценивается примерно в 44р/час. Естессно, не за 100кв/м, а, если не ошибаюсь, 3000 квадратов, учитывая только уборку снега. То что сверх, это от лукавого. Или от, скажем так, волюнтаризма вышестоящего(что самое печальное, таких очень много)... Это я про травку 5 сантиметровую
Достойная работа энд достойная зарплата, это то чувство комфорта, которое должно быть не только у тебя и, иногда менеджеры идут даже на понижение своих зарплат ради действительно достойного работника, ибо сколько бы ты не варьировал условия, делая их, к примеру хуже(больше метров-меньше "бабок"), ты и будешь получать соответственное отношение и к себе, как к менеджеру, и к той территории, которая, предположим, значится за твоей конторой. Результат ты можешь видеть сейчас на улицах ЛЮБОГО города.
Мне как то надо убедить тебя в том, что не все работники очень тяжёлого труда алкаши и синявки? А то судя по твоим словам все дворники "ну такие тупые..." :lol: Наверно всё же есть взаимосвязь между предлагаемой зарплатой и теми "клиентами", кто согласен за такую работать? Всё в этом мире имеет ценность... Сделав з/п в 15 тыров и обеспечив "дворника" автоматизированными средствами уборки, ты получишь намного более широкий выбор для себя! из поступающих на эту работу и его благодарность за такое "понятливое" отношение к нему. Как то мне предложили подработать за 1,5 тыра на полставки. Я пришёл, посмотрел и, ушёл. Лучше я дома на диване полежу..., чем отдам 5-6 часов ежедневно, включая выходные(не меньше, уж поверь) жизни за такую работу. Кстати, "автоматизация" там полная, то есть ещё и со своим инструментом надо быть )))
Коньюктура такая странная весчь... Иногда бъёт тех, кто считает себя не заменимым. Без обид, ога? От сумы, да от тюрьмы... Изначальное уважение принесёт больше пользы и менеджеру, и "неквалифицированному работнику". Хотя, могу с уверенностью сказать, что изначально понятие "квалификации" просто передёрнуто и сравняло синявок с нормальными и ответственными работниками. Так что AstroZavr прав в том, что произошло занижение оценки этой услуги, да и не только этой.
Клининговые компании на том же западе имеют неплохие доходы и как следствие, "корректную" зарплату персонала, а не ту, которую Раян сторгует И они стараются сменить название этих профессий, в виду автоматизации и работы с химреактивами, в более отвечающие этому труду(естессно, с более высокой оплатой). А у нас как то никто и никогда не задумывался о том, что та же уборщица на нашем заводе имеет такую встряску организма при работе с более активными химвеществами, чем на западе,, что мама не горюй... Начальство считает, что не вредно. Кстати, а как вам та же работа дворника на свежем воздухе? Постоянно, 8 часов в день в мороз и жару, дождь и снег? Ну да ладно, это лирическое отступление можно мне простить )))
Кстати, и козырять своими 10-12 часами работы как то не спортивно по причине того, что большинство "дворников"(и не только) так работают ВСЮ ЖИСТЬ, а не только в "праздники" финансового кризиса.
Каждая работа, в том числе, раз уж пошла такая пляска про дворников, имеет свои нормы. Так вот, несложным подсчётом можно выяснить, что его "достойная" работа оценивается примерно в 44р/час. Естессно, не за 100кв/м, а, если не ошибаюсь, 3000 квадратов, учитывая только уборку снега. То что сверх, это от лукавого. Или от, скажем так, волюнтаризма вышестоящего(что самое печальное, таких очень много)... Это я про травку 5 сантиметровую
Я не с этим спорю.Хотя твоя лекция всё таки оказалась прочитанной тобой же, она вызвала у меня недоумение по поводу "неприятия", ну или не понимания, тезиса: дикий капитализм :unsure: Собсно, это когда ты платишь явно заниженную зарплату этому пресловутому дворнику, ссылаясь на "верхи"... и не ссылаясь на доходы(то есть прибыль лучше в свой карман по принципу: кто я и кто ты) Максимум то они не ограничивали?
Или я чо то не догоняю...?
Достойная работа энд достойная зарплата, это то чувство комфорта, которое должно быть не только у тебя и, иногда менеджеры идут даже на понижение своих зарплат ради действительно достойного работника, ибо сколько бы ты не варьировал условия, делая их, к примеру хуже(больше метров-меньше "бабок"), ты и будешь получать соответственное отношение и к себе, как к менеджеру, и к той территории, которая, предположим, значится за твоей конторой. Результат ты можешь видеть сейчас на улицах ЛЮБОГО города.
Мне как то надо убедить тебя в том, что не все работники очень тяжёлого труда алкаши и синявки? А то судя по твоим словам все дворники "ну такие тупые..." :lol: Наверно всё же есть взаимосвязь между предлагаемой зарплатой и теми "клиентами", кто согласен за такую работать? Всё в этом мире имеет ценность... Сделав з/п в 15 тыров и обеспечив "дворника" автоматизированными средствами уборки, ты получишь намного более широкий выбор для себя! из поступающих на эту работу и его благодарность за такое "понятливое" отношение к нему. Как то мне предложили подработать за 1,5 тыра на полставки. Я пришёл, посмотрел и, ушёл. Лучше я дома на диване полежу...
, чем отдам 5-6 часов ежедневно, включая выходные(не меньше, уж поверь) жизни за такую работу. Кстати, "автоматизация" там полная, то есть ещё и со своим инструментом надо быть )))Коньюктура такая странная весчь... Иногда бъёт тех, кто считает себя не заменимым. Без обид, ога? От сумы, да от тюрьмы... Изначальное уважение принесёт больше пользы и менеджеру, и "неквалифицированному работнику". Хотя, могу с уверенностью сказать, что изначально понятие "квалификации" просто передёрнуто и сравняло синявок с нормальными и ответственными работниками. Так что AstroZavr прав в том, что произошло занижение оценки этой услуги, да и не только этой.
Клининговые компании на том же западе имеют неплохие доходы и как следствие, "корректную" зарплату персонала, а не ту, которую Раян сторгует
И они стараются сменить название этих профессий, в виду автоматизации и работы с химреактивами, в более отвечающие этому труду(естессно, с более высокой оплатой). А у нас как то никто и никогда не задумывался о том, что та же уборщица на нашем заводе имеет такую встряску организма при работе с более активными химвеществами, чем на западе,, что мама не горюй... Начальство считает, что не вредно. Кстати, а как вам та же работа дворника на свежем воздухе? Постоянно, 8 часов в день в мороз и жару, дождь и снег? Ну да ладно, это лирическое отступление можно мне простить ))) Где то я слышал, что руководства достаточно крупных компаний предпочитает снизить свою хм... зарплату, чем потерять тот самый "неквалифицированный" персонал... Ну это где то там, а у нас принято наоборот и удивляются потом: и чо это ещё тут не прибрано, не убрано, не вымыто, не подстрижено и прочее "но", а кругом "лица" неизвестной национальности после похмелья )))
Кстати, и козырять своими 10-12 часами работы как то не спортивно по причине того, что большинство "дворников"(и не только) так работают ВСЮ ЖИСТЬ, а не только в "праздники" финансового кризиса.
Salo
Статист I степени
Я не о реалиях, а исходя из 7000 тыров
Работал дворником: 72 дома, все крылечки подмести, ходишь по всему городу с метлой, мешком и совком. Вот это пиар:good:Я не о реалиях, а исходя из 7000 тыров
Salo
Статист I степени
Первое слово всё таки "согласен"
Всё остальное такая маааааленькая э... неточность, ибо в ВЫПУЩЕННЫЙ всё же потом софт включено ВСЁ при установлении цены на него. В том числе и промахи, и убытки... Та же "хрюша" реально стОит при нынешнем положении дел с их софтом примерно столько: стоимость диска+ нарезка+ %для продавцов. Возможно тогда не было бы и смысла бороться с "пиратками"
ardon:
Ну в том, что по "Инструкции" меня вполне можно уработать - в этом я и не сомневаюсь.Раян написал(а):stroZavr, как с вами сложно... Быть директором и иметь ИМХО, "если б я я был директором" две принципиально огромные разницы.
Суть работы директора не в том, сколько он для души подмел улиц и сколько он затратил времени на создание корпоративной культуры и бизнес процессы. Суть, что в результате этой деятельности достигнут запланированный результат.
Я редко пишу то, что напишу сейчас, фактически никогда. Но! Вы совершенно не правильно трактуете определение Услуга. Трудовой Кодекс РФ вообще не вводит такого понятия в отношениях работы и отношений Работодателя и Работника. А вводит понятие Трудовые отношения. Почитайте на досуге, скоро вам исполнится 16 и возможно вы пойдете работать, главное, что бы в ходе работ вы и ваш работодатель наивно не полагали, что в процессе трудовых взаимоотношений вы оказываете друг - другу услуги и любезности.
И слава богу, что мои подчиненные мне не оказывают услуг, а выполняют трудовые функции.
Вы мой друг когда пишите что-то свое, почему-то не думаете, что один раз вы формально можете "оказать услугу" по уборке территории и даже оспорить ее качество. Но вот я на следующий раз введу такие нормы, что снег до высоты канта 10 см. вы будете до 30 апреля намораживать, а после трава у вас будет не выше 5 мм на площади 1Га и за этим качеством будет следить не зависимая комиссия и вот тут времени на пиво резко убавиться, а стоимость труда уменьшиться.
Вы ставите мне подмигивающий смайл, это приятно, однако я в своих силах уверен, приходите ко мне на работу уборщиком и я за 8 часов за 24 дня за 7 т.р. так по "Инструкции" и ТК РФ вас уработаю, что писать нелепости в интернете надолго забудете. Вот смайл вам обратно
И еще один небольшой совет. Если вы выносите принципиальное суждение, нажимаете "капслок" и не ставите что -то типа это сугубо мое ИМХО, то будьте готовы быть привлеченным к суду за распространение сведений порочащих деловую репутацию производителя. Неожиданно так... писал смеялся, получил решение суда - плакалЪ. Хлеб у нас ИМХО и правда так себе.
Царапка, сестра моя эпистолярная, главное, собираясь к немца, не попасть к ненцам, и там конечно можно кататься с сопок и пить горячий спирт с морошкой, однако хотелось бы что бы у тебя все было хорошо
Пример твой чуден, эх скольких 23 летних специалистов и гуру маркетинга я повидал до кризиса в Екатеринбурге и Челябинске
Это всё понятно, каждый человек имеет столько во сколько он оценивает свои "трудовые функции"...
Благоразумный работник вследствии усиления норм выработки(намораживать снег, соблюдать нормативы высоты снега и т.п., обслуживать бОльшую по площади территорию ) просто может попробовать поискать другую работу...
Хотя с другой стороны, если будет объяснено, что подобное - для усиления обороноспособности Страны, то всё будет сделано в лучшем виде, но это несколько иной ракурс, согласитесь...
Есть правда категория людей, которые готовы "выкладываться" за свое дело (правда справедливо ожидая повышение вознаграждения не в материальном, так в моральном плане, что порой даже важнее), но это видимо плохо регламентировано трудовым кодексом...
С "имхами" поправился.
Действительно, из контекста понятно, что я не очерняю репутацию Снежинского ХЗ, а всего лишь отзываюсь о его продукции как рядовой потребитель
Зы
Навеяло - анекдот под катом)
Солдат косит траву.
Лейтенант захотел в отпуск.
Ему командир говорит - "вот придуммай рацпредложение - отпустим"
Ну лейтенант говорит - "надо солдату второе лезвие прицепить - пусть в обе стороны траву косит"
Ладно, отпустили, поблагодарили.
Второй лейтенант тоже запросился.
Ну ему также говорят - "придумай".
Ну, говорит, надо к косе еще грабли приделать - пусть скошенную травы заодно и сгребает.
Ладно, грабли приделали, лейтеху поблагодарили и в отпуск.
Третий тоже в отпуск захотел.
Но рацуха никак не идет, чешет репу и ничего в голову не лезет...
Тогда солдатик не выдерживает и говорит: "а ты мне ФАРУ, ФАРУ на лоб прицепи, чтобы и ночью косить мог"
Лейтенант захотел в отпуск.
Ему командир говорит - "вот придуммай рацпредложение - отпустим"
Ну лейтенант говорит - "надо солдату второе лезвие прицепить - пусть в обе стороны траву косит"
Ладно, отпустили, поблагодарили.
Второй лейтенант тоже запросился.
Ну ему также говорят - "придумай".
Ну, говорит, надо к косе еще грабли приделать - пусть скошенную травы заодно и сгребает.
Ладно, грабли приделали, лейтеху поблагодарили и в отпуск.
Третий тоже в отпуск захотел.
Но рацуха никак не идет, чешет репу и ничего в голову не лезет...
Тогда солдатик не выдерживает и говорит: "а ты мне ФАРУ, ФАРУ на лоб прицепи, чтобы и ночью косить мог"
Это не я писал!:angry: Сообщ 104Это Раян писал!Ну в том, что по "Инструкции" меня вполне можно уработать - в этом я и не сомневаюсь.
Это всё понятно, каждый человек имеет столько во сколько он оценивает свои "трудовые функции"...
Благоразумный работник вследствии усиления норм выработки(намораживать снег, соблюдать нормативы высоты снега и т.п., обслуживать бОльшую по площади территорию ) просто может попробовать поискать другую работу...
Хотя с другой стороны, если будет объяснено, что подобное - для усиления обороноспособности Страны, то всё будет сделано в лучшем виде, но это несколько иной ракурс, согласитесь...
Есть правда категория людей, которые готовы "выкладываться" за свое дело (правда справедливо ожидая повышение вознаграждения не в материальном, так в моральном плане, что порой даже важнее), но это видимо плохо регламентировано трудовым кодексом...
С "имхами" поправился.
Действительно, из контекста понятно, что я не очерняю репутацию Снежинского ХЗ, а всего лишь отзываюсь о его продукции как рядовой потребитель
Зы
Навеяло - анекдот под катом)
Солдат косит траву.
Лейтенант захотел в отпуск.
Ему командир говорит - "вот придуммай рацпредложение - отпустим"
Ну лейтенант говорит - "надо солдату второе лезвие прицепить - пусть в обе стороны траву косит"
Ладно, отпустили, поблагодарили.
Второй лейтенант тоже запросился.
Ну ему также говорят - "придумай".
Ну, говорит, надо к косе еще грабли приделать - пусть скошенную травы заодно и сгребает.
Ладно, грабли приделали, лейтеху поблагодарили и в отпуск.
Третий тоже в отпуск захотел.
Но рацуха никак не идет, чешет репу и ничего в голову не лезет...
Тогда солдатик не выдерживает и говорит: "а ты мне ФАРУ, ФАРУ на лоб прицепи, чтобы и ночью косить мог"