Достойная З/П

Считаете ли Вы, что средняя З/П 7000 в городе - это приемлемо?


  • Всего проголосовало
    216

Царапка

покажите мне деньги
Н-да... Предложила работу - уборка квартиры 150 руб./час. Желающих нет. Хотя казалось бы, работа чуть полегче, чем у дворника... Значит оплата маленькая. Считаем, сколько можно получить при 5-дневной неделе 8-часовой рабочий день. 150х8х22= 26 400...А какая оплата достойная?
я как-то звонила по объявлению об уборке. года полтора назад. мне предложили убирать мое жилище за 1500 за полную уборку (без сложностей типа чистки плиты или ванной). сказали, что уборка занимает примерно 2-4 часа. стоимость мне показалась неадекватной, если честно.

мне непонятна завышенная стоимость на услуги it специалистов. научится этому легко, особых талантов не требуется, чем дальше, тем больше программистов вокруг. почему знание компьютера априори ценится выше, чем, например, знание человеческого тела? по-моему скромному убеждению, труд программистов это дешевка, исключительно прикладной сервис и стоить он должен соотвествующим образом.
 

Дизель

Южный ветер
Стоимость услуг IT определяет спрос на рынке труда. И "высот" оплаты достигают немногие. В основном в организациях не типа MS получают "оклад согласно штатному расписанию". Ну а фрилансер, в основном, соглашается с оплатой, предложенной заказчиком. Содержание (создание и обслуживание) сайта муниципального учреждения находится в пределах от 500 до 1500 рублей в месяц. За сколько часов знаток человеческого тела а-ля массажист заработает эти "большие" деньги находясь на вольных хлебах?
Рассуждать о том, что "научиться легко, талантов не требуется" несколько опрометчиво, ибо для занятий программированием (именно программированием, а не решением всех компьютерных проблем сносом и переустановкой ОС ) нужно обладать математическим складом ума, знать и применять законы формальной логики, а также уметь "с лету въезжать" в предмет программирования. Например, работая инженером АСУП, обслуживающим запросы бухгалтерии в плане создания и сопровождения БД бухучета, приходилось изучать этот самый бухучет. А создавая программу измерения и диагностики степеней плоскостопия по снимку с плантоскопа приходится изучать соответствующий раздел ортопедии.
В отношении высказывания о дешевке прикладного сервиса соглашусь только в части обслуживания отдельно взятого ПК. Этому можно научиться самостоятельно. И в связи с тем, что данная "профессия" становится все более популярной, соответственно падает и цена за эти услуги. "Починить комп" можно уже и не за 1000 рублей, как это было раньше. Можно найти "специалиста" и за в пять раз меньшую оплату. По истине же хороший веб-дизайнер, веб-программист, субдшник или системный администратор на дороге не валяется и на учете в ЦЗ такой профессионал не состоит.
 

Царапка

покажите мне деньги
каждый кулик будет свое болото хвалить, это понятно. в мире есть множество профессий, знания и умения для которых, намного уникальнее чем "математический склад ума и формальная логика". банальный участковый, работающий с человеческим материалом, должен уметь и понимать много больше, чем описанный тобой программист. и реакция ему нужна и третейское чувство справедливости. а программисту что нужно? седалище покрепче и всего-то. профессия прикладная однозначно. во всех ее проявлениях. вот есть у школы сайт или нет, какая польза образовательному процессу?
 

BASHKA

Пользователь
Психологов никудышных на порядок больше, чем недоделанных иТешников. :D
 

Дизель

Южный ветер
Несведущие "специалисты" всяко лучше понимают издержки не своей профессии :D
 

Дизель

Южный ветер
Официант всяко лучше напишет прикладную программу автоматического управления действующей АЭС. Не путать с АЗС.

Это к вопросу "кто на что учился" :D
 

Touareg

to kalon epieikes
В отношении высказывания о дешевке прикладного сервиса соглашусь только в части обслуживания отдельно взятого ПК. Этому можно научиться самостоятельно. И в связи с тем, что данная "профессия" становится все более популярной, соответственно падает и цена за эти услуги. "Починить комп" можно уже и не за 1000 рублей, как это было раньше. Можно найти "специалиста" и за в пять раз меньшую оплату.
Научиться самостоятельно можно и наверно даже нужно, только мало кто это реально делает. Скорость проникновения домашних компьютеров в жизнь быстрее роста общей компьютерной грамотности населения. А за "специалистами" потом обычно приходится переделывать. Этим и живу, на недостаток внимания рынка не жалуюсь.
 

Touareg

to kalon epieikes
Официант всяко лучше напишет прикладную программу автоматического управления действующей АЭС. Не путать с АЗС.
Промышленная автоматизация кстати самое денежное направление IT. Ценник за консультацию матерого сап эксперта доходит до тысячи евро в час.
 

Touareg

to kalon epieikes
вот есть у школы сайт или нет, какая польза образовательному процессу?
Никакой. :)
Есть директива сверху - у школы должен быть сайт. Директивы сверху можно обсуждать дома на кухне, а на работе их нужно исполнять. Поэтому у школы есть сайт.

А вот для какого нибудь металлургического заводика внедрение системы автоматического управления может иметь реальную пользу, в виде оптимизации процессов, снижения издержек и ТМЦ на складах, сокращения времени выполнения заказов, а в случае публичности промышленной компании автоматизация увеличивает ее капитализацию. Хотя конечно бывает что внедряют просто потому что "это круто".

Те же бухгалтеры всего несколько десятилетий назад прекрасно сводили дебет с кредитом на калькуляторах и счётах. А сейчас упавший рэйд массив на терминальном сервере полностью парализует бухгалтерию, пока админ не заменит железо и не восстановится с бэкапов.
 

Дизель

Южный ветер
Научиться самостоятельно можно и наверно даже нужно, только мало кто это реально делает. Скорость проникновения домашних компьютеров в жизнь быстрее роста общей компьютерной грамотности населения. А за "специалистами" потом обычно приходится переделывать. Этим и живу, на ценники не жалуюсь.
Знаю, что за копейки работать не пойдешь, дорого себя ценишь. Оно так. А когда речь пойдет о банальном "выживании" не пойдешь за 7 Круб? Или "сдохну, но цену не сброшу" ;)
А за "специалистами" потом обычно приходится переделывать.
Обычно все "переделки" сводятся к тупому сносу ОСи и ты это знаешь не хуже меня. Если не удалось восстановить систему, то единственным вариантом это и остается. А вот как ты это клиенту подашь, тут да, тут особый талант нужен. "...хороший понт дороже денег..."


К вопросу о "стоимости" работника. Вот имеет некий товарищ круг обязанностей на работе и соответственную оплату. А встал вопрос о привлечении стороннего специалиста для обслуживания... ну, например, систем видео наблюдения. Предложил он себя обучить, доказал экономическую целесообразность вложения денег в своего IT-шника, чем привлечения сторонника и стала его зарплата больше. Потому что теперь он квалифицированнее. И работодателю выгоднее, ведь платить за аутсорсинг ему придется выше, чем "доплачивать" своему.
 

Дизель

Южный ветер
Никакой. :)
Есть директива сверху - у школы должен быть сайт. Директивы сверху можно обсуждать дома на кухне, а на работе их нужно исполнять. Поэтому у школы есть сайт.

Я бы так категорично не утверждал на сто процентов. Проконсультируйтесь, что такое Net School. У того же AWR. Или родителей спросите, кто ей пользуется. Или на сайт 135 школы сходите, посмотрите - "директива сверху" это или кое-что другое :)
Хотя соглашусь и с тем, что в большинстве случаев сайты ОУ создаются, потому что "так положено". Но если они должны быть созданы и за них платят деньги, то почему бы и нет? ))

А в принципе, какая разница, кому сайт делать: школе или средней руки промкомпании, торгующей теплооборудованием? Насколько понятен смысл предыдущих постов, он заключался в следующем: программист - это прикладная профессия, для которой достаточно обладать лишь крепким седалищем.

То есть утрированно смысл сводится к тому, что не зачем платить за квалифицированный труд высоко? Нужно всего лишь ввести обратно ЕТС. И приравнять должность инженера-программиста к ... Ну сами впишите, к кому.
 

Touareg

to kalon epieikes
Знаю, что за копейки работать не пойдешь, дорого себя ценишь.
В зависимости от того "что надо делать?" лично меня можно арендовать за 450-2500 в час, причем не всегда соглашаюсь, это дорого? Дешевле приличной проститутки. :drinks:
А когда речь пойдет о банальном "выживании" не пойдешь за 7 Круб? Или "сдохну, но цену не сброшу" ;)
Не пойду, буду жить на сбережения и гуманитарную помощь и искать благоприятные возможности.


ps а сайт 135 школы это чистой воды энтузиазм Рудя в действии.
 

AstroZavr

Новичок
Заблокирован
мне непонятна завышенная стоимость на услуги it специалистов. научится этому легко, особых талантов не требуется, чем дальше, тем больше программистов вокруг. почему знание компьютера априори ценится выше, чем, например, знание человеческого тела? по-моему скромному убеждению, труд программистов это дешевка, исключительно прикладной сервис и стоить он должен соотвествующим образом.
2Царапка
Ну я бы не стал так говорить категорично - "легко научиться компьютерам".
Кнопки нажимать - да легко научиться, СОЗДАВАТЬ ЧТО_ЛИБО на компьютере - весьма сложно.
Про человеческое тело также - знать где у человека что находится и как туда послать "надоедливых" пациентов поликлиническому врачу - это одно, спасти жизнь человеку - это другое...

А говорить "дешевка" - ну не знаю...
Вы сами-то кем работаете и как оцениваете СВОЙ труд?
 

Дизель

Южный ветер
ps а сайт 135 школы это чистой воды энтузиазм Рудя в действии.

сайт - да. а Net School?

лично меня можно арендовать за 450-2500 в час, это дорого? Дешевле приличной проститутки.
ну и много арендаторов? ;)

то есть речь не идет о золотой середине. это когда предложенная зарплата должна обеспечить жизнь и остаться немножко на Таиланд.

я к тому, что не всегда заказчик пойдет на предложенный тобой ценник. а ты не пойдешь на его условия, потому что проституткам больше платят?

Вот как иногда бывает: и конкурентов нет, способных сделать ту же работу за меньшие деньги, и заказчик наотрез отказывается заплатить предложенную тобой сумму. Что лучше, выполнить работу за меньшие деньги, скомпенсировав недостачу полученным опытом или отказаться от нее вообще, заявив, что я стою дороже и пусть вам будет хуже? Не приведет ли такая позиция к полному отсутствию заказчиков? Ведь в итоге, заказчик рано или поздно все равно найдет исполнителя, вопрос всего лишь времени. А вот найдешь ли ты нового заказчика? Ибо все же на рынке труда IT предложение во много раз превышает спрос.
Ну мы несколько свернули от предложенной нам темы, ибо говорим сейчас не о работе на дядю, а о некоем фрилансе или "вольных хлебах". То есть когда ты сам ищешь заказчика. Речь изначально шла о том, можно ли прожить на 7 тысяч рублей в нашем городе. То есть формально о низком уровне зарплаты, предлагаемой работодателями в нашем городе?
 

AstroZavr

Новичок
Заблокирован
В зависимости от того "что надо делать?" лично меня можно арендовать за 450-2500 в час, причем не всегда соглашаюсь, это дорого? Дешевле приличной проститутки.
Блин, меня всегда удивляет, когда люди сами себя грязью обливают...
Не ВАС навенрное, а Ваш труд можно арендовать за такую сумму, а это , как говорят евреи,
две большие разницы ;)
 

Дизель

Южный ветер
Блин, меня всегда удивляет, когда люди сами себя грязью обливают...
Не ВАС навенрное, а Ваш труд можно арендовать за такую сумму, а это , как говорят евреи,
две большие разницы ;)

Как интересно у вас, Д.А., вышло. Взяли и процитировали не мои слова. Хотя от 2 500 в час и я бы не отказался. Да нет таких заказчиков.

Давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть семья из трех человек в двух-комнатной квартире. Ну, например, мама и сын с женой. Все работают и получают наши гипотетические 7 000 в одни руки, то есть 21 000 на круг. Хватит ли в этом случае такой семье при определенной экономически выверенной семейной политике?
 

AstroZavr

Новичок
Заблокирован
Как интересно у вас, Д.А., вышло. Взяли и процитировали не мои слова. Хотя от 2 500 в час и я бы не отказался. Да нет таких заказчиков.

Давайте рассмотрим такую ситуацию. Есть семья из трех человек в двух-комнатной квартире. Ну, например, мама и сын с женой. Все работают и получают наши гипотетические 7 000 в одни руки, то есть 21 000 на круг. Хватит ли в этом случае такой семье при определенной экономически выверенной семейной политике?
Хватит если:
4000 - за квартиру
14000 - за питание
3000 - на прочие...
Что такое 14000 на питание.
Это 4300 на нос.
100 слишнем рублей в день
Ну понятно что полуфабрикатами не попитаешься, на супчики придется переходить...
;)
 
Сверху