Дети-заложники политиков?

[sami]

Вы опять телегу впереди лошади

Я не говорил, что мы запрещаем иностранное усыновление ЧТОБЫ бороться с коррупцией. Я говорил, что запрет на иностранное усыновление в большой мере устранит почву для коррупции в этой сфере, только и всего.

Вы знаете, что такое коррупционная ёмкость законов. Вы в курсе, что законы проходят на неё проверку?

Ваша лошадь вообще в телеге сидит.
Я спросил "почему" - вы ответили "перекрыть торговлю". Если это не основная причина, то какая основная?

Кто Вам сказал, что "не хотим"? Если у Вас есть подобные факты - возмущайтесь! Требуйте от властей наказания виновных! Я тут буду с Вами плечом к плечу!

Такие подозрения выразил министр внутренних дел Италии. Никакой реакции властей я не видел. Отсутствие реакции властей на такие заявления говорят для меня о том, что власти чихать. Не чихать власти стало когда американцы сунули нос в воровство налогов в России.

А вот с убитыми ТАМ у Вас такое не прокатит в принципе! Нет ни у Вас, ни и у наших властей таких возможностей.

Что Вам тут не понятно?

Во-первых непонятно, что вы подразумеваете под влиянием на убийства наших детей? Повлиять на суд? Вряд ли это возможно. Или сделать так что бы детей не убивали? Пусть сначала в России повлияют.

А я, по Вашему, должен исключительно на Ваши вопросы отвечать?

Ни на какой. Или на все сразу. Как Вам будет удобнее. Это - моё мнение и я его высказываю...

Нет, не должны. Просто не понял, к чему это было и почему мне это надо взять в толк? Или, по вашему, я должен ваше мнение "брать в толк"? С какого перепугу?

Я понятия не имею, причём здесь "ноябрь" или "декабрь". И почему Вас так это интересует... Разьясните, пожалуйста.

Вы написали "попробовали этот путь, не получилось". Что не получилось - я не понял. Ведь соглашение об усыновлении между Россией и США вступило в силу 1.11.2012. А в начале декабря уже пропихнули в ГД закон о запрете усыновления. Так что же такого случилось экстренного в делах усыновления между Россией и США, что опорочило соглашение, только вступившее в силу?

Естесственно. А я где-то говорил, что станут? Но новый закон вводит для них солидные выплаты, почитайте... Так станут они богаче?

Вы закон-то читали?

А наши усыновители что-ли рады платить? Но вот рынок делает так, что, кто больше заплатит чиновнику, тому и отдадут ребёнка.

Почитайте, например, это

http://professionali...ko-fakty/#topic

Только иностранные сми...

Вы ошибаетесь. Это не рынок так делает, это безнаказанность чиновников так делает.
По фактам из ссылки
1. Не указан тот факт что Россия тоже не ратифицировала конвенцию.
2-13 фактов про Россию вообще нет. Что с чем сравнивать?
Почитайте только процитированное на этом форуме, и факты вроде "американка подарила друзьям усыновленного" вылетают в отборочном туре.

Именно что. Деньги выделяются, и немалые. И при новом законе директорам придётся перестраиваться...

В какой статье закона написано?

sami, мне вообще не интересно, что говорит Рязанов. Я вообще не понимаю, почему мы должны в таких вопросах внимать мнению каких-то режиссёров, актёров, скоморохов, певичек, танцоров, гламурных тусовщиц и т.д. Они что - почему-то умнее нас всех остальных: инженеров, математиков, физиков, рабочих, фермеров, хирургов, учителей, военных и т.д.?

Неужели некий товарищ, выучившийся профессионально "играть лицом" и чей день состоит из: наложение грима, заучивание роли, сьёмка, приём, тусовка, дискотека, коктель, кокаин, дальше ничё не помню...Неужели эти люди знают о России больше нас с вами? Неужели это для Вас - авторитеты в области права и политологии?

Тогда мне Вас жаль...

Вы слушали Рязанова?:

-Ну... это... я не знаю... что-то происходит... я не знаю, что... всё как-то быстро, в попыхах...вобщем...как-то всё неправильно...не знаю что...

Просто полёт мысли! Всё нам всем разложил по полочкам и убедительно доказал

Не Рязанов пиарится, а некторые бессовестные люди на Рязанове пиарятся. Из его интервью, по моему, любому очевидно, что он сам закон явно НЕ ЧИТАЛ и что ему просто кто-то про него рассказал в выгодном для себя свете.

Это банальная спекуляция на узнаваемых лицах.

Разве я утверждал что Рязанов для меня авторитет в области права? Я лишь спросил, считаете ли что Рязанов решил попиариться?

Что касается авторитетов, то СПЧ довольно жестко раскритиковал этот закон.

Очевидно что это именно вы закон не читали. Иначе не несли бы чушь про выплаты усыновителям и перестройку директоров детдомов.

Не надо путать критику с бессовестным пиаром. Пусть критики будет и побольше. А пиару - поменьше

Пусть еще ума будет побольше, что бы отличать одно от другого.

 

[SCTRWD]

Ваша лошадь вообще в телеге сидит.
Я спросил "почему" - вы ответили "перекрыть торговлю". Если это не основная причина, то какая основная?

Основная - увеличить внутреннее усыновление

Такие подозрения выразил министр внутренних дел Италии. Никакой реакции властей я не видел. Отсутствие реакции властей на такие заявления говорят для меня о том, что власти чихать. Не чихать власти стало когда американцы сунули нос в воровство налогов в России.

Не пойму я Вас. Начали про то, что детей убивают у нас:

о что наших детей убивают здесь

и поэтому поводу посетовали, а теперь уже где-то в Италии. Вы уж как-то определитесь о ком и где идёт речь.

Во-первых непонятно, что вы подразумеваете под влиянием на убийства наших детей? Повлиять на суд? Вряд ли это возможно. Или сделать так что бы детей не убивали? Пусть сначала в России повлияют.

Почему обязательно "сначала в России". Где тут логика? Прежде чем ловить Чикатило, надо поймайть всех отстальных маньяков! Это - Ваша логика?

"Повлиять на суд?". Именно так. Это ИХ суд. Нам на него плевать с высокой колокольни. Если ИХ суд позволяет убивать наших детей, то не видать им усыновления. Пусть сами разбираются со своими законами, судами и т.д. Это ИХ проблемы.

Нет, не должны. Просто не понял, к чему это было и почему мне это надо взять в толк? Или, по вашему, я должен ваше мнение "брать в толк"? С какого перепугу?

Не берите. Это Ваше право. Но тогда и не надо от меня требовать, чтобы я делал только то, что Вам хочется.

Вы написали "попробовали этот путь, не получилось". Что не получилось - я не понял. Ведь соглашение об усыновлении между Россией и США вступило в силу 1.11.2012. А в начале декабря уже пропихнули в ГД закон о запрете усыновления. Так что же такого случилось экстренного в делах усыновления между Россией и США, что опорочило соглашение, только вступившее в силу?

То, что США не выполняет соглашения, только и всего. Упорно и настойчиво. И то, что они подписали очередное соглашение, ничего не значит. Им ничего не мешало игнорировать предыдущие, чтобы также послать все последующие.

Вы ошибаетесь. Это не рынок так делает, это безнаказанность чиновников так делает.
По фактам из ссылки
1. Не указан тот факт что Россия тоже не ратифицировала конвенцию.
2-13 фактов про Россию вообще нет. Что с чем сравнивать?
Почитайте только процитированное на этом форуме, и факты вроде "американка подарила друзьям усыновленного" вылетают в отборочном туре.

А Вам сразу сказали, что по ссылке речь - только об Америке. Причём только зарубежные СМИ.

Разве я утверждал что Рязанов для меня авторитет в области права? Я лишь спросил, считаете ли что Рязанов решил попиариться?

А зачем Вы его упомянули? А почему Вы сказали именно про Рязанова, а не про, скажем, Василия Михайловича Корыто из села Точево, Астраханской области? Типа случайно так вышло? Из 140 миллионов у Вас выпал именно Рязанов?

Про пиар - ответил.

 

[sami]

Основная - увеличить внутреннее усыновление

Почему именно США?

Не пойму я Вас. Начали про то, что детей убивают у нас:
и поэтому поводу посетовали, а теперь уже где-то в Италии. Вы уж как-то определитесь о ком и где идёт речь.

Какая разница? Ни здесь ни в Италии запрещать усыновлять не собираются, порядки наводить какие-то тоже, но в США очень хотим влиять.

Почему обязательно "сначала в России". Где тут логика? Прежде чем ловить Чикатило, надо поймайть всех отстальных маньяков! Это - Ваша логика?

Я пытался выяснить вашу логику, что вы подразумеваете под влиянием. Моя логика в том, что прежде чем хотеть влиять в чужой стране на убийства детей, следует сначала повлиять в своей.

"Повлиять на суд?". Именно так. Это ИХ суд. Нам на него плевать с высокой колокольни. Если ИХ суд позволяет убивать наших детей, то не видать им усыновления. Пусть сами разбираются со своими законами, судами и т.д. Это ИХ проблемы.

Так вы хотите влиять на их суд, или не хотите? Пишете "именно так", затем "плевать", "пусть сами".

Не берите. Это Ваше право. Но тогда и не надо от меня требовать, чтобы я делал только то, что Вам хочется.

Я не требовал, я спрашивал. С какого перепугу, читали ли закон, в какой статье? И я даже не требую ответов, т.к. помню что как только вам что-то становится не интересно, вы начинаете скипать. Особенно, когда появляются источники типа taxpolicycenter

То, что США не выполняет соглашения, только и всего. Упорно и настойчиво. И то, что они подписали очередное соглашение, ничего не значит. Им ничего не мешало игнорировать предыдущие, чтобы также послать все последующие.

Странно было требовать от США выполнения соглашения если Россия сама же его и попыталась прекратить, не прошло полтора месяца.

А Вам сразу сказали, что по ссылке речь - только об Америке. Причём только зарубежные СМИ.

А раз сразу знали, то к чему вставили? Убивают детей везде, разве что кроме Ватикана, наверное.

А зачем Вы его упомянули? А почему Вы сказали именно про Рязанова, а не про, скажем, Василия Михайловича Корыто из села Точево, Астраханской области? Типа случайно так вышло? Из 140 миллионов у Вас выпал именно Рязанов?

Ничего не знаю о призывах Корыта В.М. прийти на митинг. По сравнению с Корытом В.М., Рязанов довольно известный и уважаемый человек, притом, один из немногих, кто опубликовал видеоображение с призывом выйти на митинг. Вот я и подумал, не считаете ли вы его пиарщиком на детях?

Про пиар - ответил.

Рад. Что именно?

 

[ask]

Почему именно США?

Какая разница? Ни здесь ни в Италии запрещать усыновлять не собираются, порядки наводить какие-то тоже, но в США очень хотим влиять.

Я пытался выяснить вашу логику, что вы подразумеваете под влиянием. Моя логика в том, что прежде чем хотеть влиять в чужой стране на убийства детей, следует сначала повлиять в своей.

Так вы хотите влиять на их суд, или не хотите? Пишете "именно так", затем "плевать", "пусть сами".

Я не требовал, я спрашивал. С какого перепугу, читали ли закон, в какой статье? И я даже не требую ответов, т.к. помню что как только вам что-то становится не интересно, вы начинаете скипать. Особенно, когда появляются источники типа taxpolicycenter

Странно было требовать от США выполнения соглашения если Россия сама же его и попыталась прекратить, не прошло полтора месяца.

А раз сразу знали, то к чему вставили? Убивают детей везде, разве что кроме Ватикана, наверное.

Ничего не знаю о призывах Корыта В.М. прийти на митинг. По сравнению с Корытом В.М., Рязанов довольно известный и уважаемый человек, притом, один из немногих, кто опубликовал видеоображение с призывом выйти на митинг. Вот я и подумал, не считаете ли вы его пиарщиком на детях?
Рад. Что именно?

И охота Вам тратить время на профессионала - демагога? Хотя, я конечно понимаю, что иногда интересно разобраться в софизме тролля, где доказывается , что дважды - два равно пяти. Просто,чтобы мозги не заржавели.

 

[sami]

И охота Вам тратить время на профессионала - демагога? Хотя, я конечно понимаю, что иногда интересно разобраться в софизме тролля, где доказывается , что дважды - два равно пяти. Просто,чтобы мозги не заржавели.

Сомневаюсь, что ему платят за комменты. Наверное все же любитель, верящий что закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации" направлен на защиту прав детей, а не на то что бы шокировать американцев.
Пытаюсь продемонстрировать его неубедительность в позиции адвоката Исаева. Только вот SCTRWD замял тему о том что он не читал закон. Вобщем, жду, когда он тихо сольется недельки на 2-3, как обычно.

 

[sami]

Уважаемый Халдурды Амандурдыевич!
Видел оба ваших поста в уведомлениях по почте. Отвечаю на оба:

Я сам не так грамотен, как хотелось бы (но достаточно ленив, что бы это исправить). Тоже не вижу смысла в своих ответах, отвечаю SCTRWD без особого умыслу.
Вот, еще одно уведомление подошло...

 

[Дизель]

Давайте точки над i расставим. Ваши посты скрываются не столько из-за оффтопа, сколько из-за нарушения 2.2 в)
Не стоит обсуждать пользователя, обсуждайте тему. А также помните про 3.3.
С уважением.

 

[netix]

Ad summam
"Неожиданно для руководства США Россия не стала утираться, а дала ответную оплеуху: приняла «закон Димы Яковлева». "
Это все что смогла великая страна.

 

[sami]

http://maratguelman.livejournal.com/3139393.html

У меня вопрос к депутатам, особенно к тем, кто не только проголосовал за антисиротский закон, но и говорит о том, что закон хорош, а те кто против него - люди действующие не в интересах нашей страны, а "наймиты".
Пол года назад этот же состав ГосДуры ратифицировал соглашение с штатами об усыновлении. Закон, действие которого сейчас собственно и отменено в связи с новым.
Правильно ли я понимаю, что все кто голосовал за ратификацию пол года назад - "наймиты" американские?
Заранее благодарю за ответ не только депутатов, но и тех кто их защищает.

 

[netix]

http://maratguelman....om/3139393.html
Правильно ли я понимаю, что все кто голосовал за ратификацию пол года назад - "наймиты" американские?

Обсасывание кто наймит, кто нет, кто детоторговец кто нет, кто за красных кто за белых и тому подобный вздор - несущественные детали.
Основное - страна претендующая на роль одной из ведущих "держав" в мире для поддержания своего имиджа использовала в качестве инструмента детей сирот. С эти уже никто и не спорит из людей принимавших этот закон.
Других ресурсов у России не осталось.

 

[sami]

Обсасывание кто наймит, кто нет, кто детоторговец кто нет, кто за красных кто за белых и тому подобный вздор - несущественные детали.
Основное - страна претендующая на роль одной из ведущих "держав" в мире для поддержания своего имиджа использовала в качестве инструмента детей сирот.

Это основное на уровне международной политики. На уровне иностранных граждан к имиджу России "медведи, водка, балалайка" добавился тезис "Россия перестала торговать детьми с американцами" в смысле "только лишь с американцами".
Или так
- Вы еще не приняли акт Магнитского? Покупайте наших детей!!!

А на уровне внутренних разборок - очень важно разобраться кто именно торгует. Логично предположить что те кто решают кому можно усыновлять, а кому нельзя - они как раз и торгуют (торгуются). Фактически они назначают цену возможности усыновления: эта цена - неподписание акта Магнитского.

 

[netix]

Это основное на уровне международной политики. На уровне иностранных граждан к имиджу России "медведи, водка, балалайка" добавился тезис "Россия перестала торговать детьми с американцами" в смысле "только лишь с американцами".
Или так
- Вы еще не приняли акт Магнитского? Покупайте наших детей!!!

А на уровне внутренних разборок - очень важно разобраться кто именно торгует. Логично предположить что те кто решают кому можно усыновлять, а кому нельзя - они как раз и торгуют (торгуются). Фактически они назначают цену возможности усыновления: эта цена - неподписание акта Магнитского.

Внутрение разборки это для любителей, прежде всего "ответная оплеуха" это международный акт.
Как жеж они теперь без российских сирот - проживут?

 

[sami]

Внутрение разборки это для любителей, прежде всего это международный акт.

Это был бы прежде всего международный акт, если бы он касался прежде всего международных отношений. Но так вышло, что международных отношений он касается в меньшей мере, чем местных сирот и правозащитников. Американцы покрутят пальцем у виска и пойдут усыновлять корейских детей. Это все, чего коснется сей международный акт на международном уровне в практическом аспекте.

 

[netix]

Это был бы прежде всего международный акт, если бы он касался прежде всего международных отношений. Но так вышло, что международных отношений он касается в меньшей мере, чем местных сирот и правозащитников. Американцы покрутят пальцем у виска и пойдут усыновлять корейских детей. Это все, чего коснется сей международный акт на международном уровне в практическом аспекте.

Согласен, что в практическом международном плане этот акт ничего не значит, скорее его действие отрицательное для державы, об этом в основном и пишу. Один из результатов - внутренние разборки и очередная кукурузная компания.

 

[Аццкий Минус]

... и пойдут усыновлять корейских детей.

интересная мысль. раньше им что-то мешало?

 

[sami]

интересная мысль. раньше им что-то мешало?

Это не мысль, это их намерения. Только что подписали соглашение.

 

[SCTRWD]

Почему именно США?

Какая разница? Ни здесь ни в Италии запрещать усыновлять не собираются, порядки наводить какие-то тоже, но в США очень хотим влиять.

Всё уже обьяснялось. sami, мы опять ходим по кругу...

Я пытался выяснить вашу логику, что вы подразумеваете под влиянием. Моя логика в том, что прежде чем хотеть влиять в чужой стране на убийства детей, следует сначала повлиять в своей.

Вот и я пытаюсь найти у Вас логику. И не нахожу. Ваша логика очень странная - пока мы не найдём всех убийц у нас, мы не имеем права искать и наказывать убийц в США.... Лично я здесь не вижу никакой логики.

Так вы хотите влиять на их суд, или не хотите? Пишете "именно так", затем "плевать", "пусть сами".

Я хочу повлиять на власти США, чтобы они сами там повлияли на свой суд, на свои правила, и на свои законы. Если хотят усыновлять российских детей - всё в их руках.

Я не требовал, я спрашивал. С какого перепугу, читали ли закон, в какой статье? И я даже не требую ответов, т.к. помню что как только вам что-то становится не интересно, вы начинаете скипать. Особенно, когда появляются источники типа taxpolicycenter

Насколько я помню про taxpolicycenter, когда Вас прижали и потребовали цитат, именно Вы там слились с приписочкой:

В точности моего утверждения вы там и не найдете

Странно было требовать от США выполнения соглашения если Россия сама же его и попыталась прекратить, не прошло полтора месяца.

Мы не дождались от них выполнения предыдущих соглашений, собственно потому и новые появились.

А раз сразу знали, то к чему вставили? Убивают детей везде, разве что кроме Ватикана, наверное.

Информация к размышлению. sami, я публикую посты не только и не столько в ответ на Ваши. Если есть информация, которую я считаю актуальной - я её публикую. Чтобы люди знали.

Так делаете Вы и многие в этом форуме - просто дают ссылки на информацию по теме.

Ничего не знаю о призывах Корыта В.М. прийти на митинг. По сравнению с Корытом В.М., Рязанов довольно известный и уважаемый человек, притом, один из немногих, кто опубликовал видеоображение с призывом выйти на митинг. Вот я и подумал, не считаете ли вы его пиарщиком на детях?

Ещё раз для Вас: я считаю пиарщиками тех людей, кто пиарится НА Рязанове.

Для меня есть очень много "уважаемых" людей: мои родители, коллеги по работе, мои наставники.. Кандидаты и доктора наук. Люди, всю жизнь проработавшие и добившиеся успеха и уважения в самых разных областях жизни. У них с Рязановым только одно отличие - они не "известны". Но для меня их мнение - гораздо важнее.

Почему их мнение оппозиция не приводит, а приводит только тех, кто в ящике примелькался? Это типа - совпаденьице? Никогда не поверю! Я сам работал в рекламном агенстве и знаю, кого, почему и зачем привлекают для таких целей. Тут, собственно, и гением то быть не надо...

Я знаю КАК это происходит. Я это видел. Особенно с пожилыми людьми. Это - мерзость. И лучше этого не знать...

Рад. Что именно?

Даже не собираюсь лично для Вас заново писать свои посты. Изучайте сами.

 

[Аццкий Минус]

Только что подписали соглашение.

неужели с северной кореей?

 

[sami]

неужели с северной кореей?

Я ошибся. Не соглашение, но законопроект, который одобрен конгрессом.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/03/n_2692241.shtml

 

[CoderA]

неужели с северной кореей?

Убил бобра - спас дерево.
Усыновил корейца - спас собачку.