Дети-заложники политиков?

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Так что такого страшного случилось за месяц с начала работы конвенции до того как стали двигать закон?
США приняли закон Магницкого.
Исаев ясно сказал:
"Неожиданно для руководства США Россия не стала утираться, а дала ответную оплеуху: приняла «закон Димы Яковлева». "
Т.е. дума, совет федерации и президент в ответ на закон Магницкого приняли «закон Димы Яковлева».
Не надо демагогии про конвенции, злых американцев, про патриотизм (не отдадим наших детей) и прочий треп.
Не стала Россия утираться, как говорил один из сенаторов при обсуждении «закона Димы Яковлева» - кто с мечом к нам придет,
тот от меча и погибнет.
Так и не понял кто в качестве меча?
 

sami

Местный
США приняли закон Магницкого.
Учитывая то, что они при этом отменили поправку Джексона-Вэника, это можно считать ослаблением их претензий к России.
А Россия отвечает так, будто закон Магнитского ущемляет ее интересы куда больше чем Д-В.
 

SCTRWD

Местный
Раз вам ясно, то проясните, пожалуйста следующее:

Если страна не хочет торговать гражданами, то почему запрещают усыновление детей? Не хочет торговать - запрещайте торговать. Казалось бы.

Вы как маленький, ей Богу!

Пока будет разрешено иностранное усыновление - будет и торговля. Хоть у нас, хоть через посредников в третих странах. Этим законом именно и перекрывается торговля.

Ваш призыв из разряда - не надо запрещать транзит нарктотиков! Просто запретите ими у нас торговать :D Ну-ну, торговать точно станут меньше :D

В чем зло иностранного усыновления? Чем это зло злее отечественного усыновления?

Зло и по сути и по форме. И Вам уже всё обьяснили:

По сути большинство стран(включая США) не разрешает иностранного усыновления.
По форме Вам тоже уже всё обьяснили: наших детей там убивают, и мы не можем никак на это повлиять.

Т.е. в Италии мы не пытаемся следить за дальнейшей судьбой граждан? 1260 пропало по словам министра внутренних дел Италии - а нам хоть бы чо...

И с Италией будем разбираться.

Вы всё в толк не возьмёте, что "иностранное усыновление" уже никогда не будет таким, как сейчас. Оно пересматривается вообще в корне, вплоть до полного запрета.

Попробовали этот путь, не получилось :sad: Теперь принимается принципально другой путь - никакого иностранного усыновления. Вместо этого - разработка программ поддержки внутреннего усыновления.

Почитав некоторые посты в этом форуме, у меня сложилось впечатление, что здесь, почему-то навязывается мысль, что в России не хотят усыновлять инвалидов, а в Америке хотят. Нам внушают мысль, что Россияне - бессердечные и циничные, и только в Америке - добрые и отзывчивые. Это далеко не так

У нас ОЧЕНЬ много желающих усыновить инвалидов. Но это - прекрасные и ответственные люди. И они понимают, что если они не смогут содержать ребёнка-инвалида, то они НЕ ИМЕЮТ права его усыновлять. Понимаете? Они ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ себе это позволить.

А иногда даже они и ХОТЯТ и МОГУТ, но чиновники им не дают этого сделать под кучей предлогов. Потому что есть иностранцы, которым в своих странах усыновления не видать(причём, по ОЧЕНЬ существенным причинам), но которые могут приехать в Россию и занести кому надо пухлый конвертик. Потом правда, некоторые из них, забывают этих детей в машине в 40-градусную жару или используют их как бесплатную рабочую силу...

И, в сложившихся обстоятельствах, задача государства - зарубить на корню подобную практику и дать нашим усыновителям возможность усыновить наших детей!

Не всё сразу будет получаться. И наши оппозиционеры будут всласть смаковать все недочёты. И публиковать душепищательные примеры. И использовать их в качестве пиара. Это - к гадалке не ходи!

Но процесс пошёл, и никакие вопли оппов не помогут.
 

Дизель

Южный ветер
Попробовали этот путь, не получилось :sad: Теперь принимается принципально другой путь - никакого иностранного усыновления. Вместо этого - разработка программ поддержки внутреннего усыновления.
В вашем выступлении есть рациональное зерно.
Но почему нельзя было сначала наладить механизм усыновления в России, создать достаточное количество койко-мест для детей-инвалидов, облегчить процедуру усыновления, создать условия для семей, разработать пакет законов для финансовой поддержки, провести социальную рекламу в СМИ, а уж потом запрещать американцам усыновление.
И мне до сих пор непонятно, почему запретили только американцам. Логичнее было бы запретить всем иностранцам.. Потому и попахивает этот закон.
 

SCTRWD

Местный
В вашем выступлении есть рациональное зерно.
Но почему нельзя было сначала наладить механизм усыновления в России, создать достаточное количество койко-мест для детей-инвалидов, облегчить процедуру усыновления, создать условия для семей, разработать пакет законов для финансовой поддержки, провести социальную рекламу в СМИ, а уж потом запрещать американцам усыновление.

Уже обьяснил: когда не будет иностранцев, не будет и почвы для коррупции в этой сфере. Иначе все усилия уйдут в гудок.

Это - обоюдный процесс. Пока есть иностранцы с пухлыми "конвертиками", нашим усыновителям ничего, никогда не будет светить.

А чиновники сведут на нет любые "койко-места, процедуры, условия для семей, пакеты законов, социальную рекламу и т.д.".

Не станет иностранцев, условия резко поменяются.

И мне до сих пор непонятно, почему запретили только американцам. Логичнее было бы запретить всем иностранцам.. Потому и попахивает этот закон.

Уже ответил. Мы так поступаем не от хорошей жизни. Американцы не идут на контакт и не торопятся жёстко наказывать своих усыновителей. Поэтому начали с них.

Но иностранное усыновление рано или поздно будет запрещено повсеместно.

Проект этого закона лежал в Думе задолго до всяких "законов Магнитских", и появился он не вдруг и не сразу, как некоторые здесь уверяют.
 

Ogion

Местный
И мне до сих пор непонятно, почему запретили только американцам. Логичнее было бы запретить всем иностранцам..

Забота о детях здесь ни при чём. Эта статья всё объясняет:

Статья 6
Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации.
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
netix правильно сказал: "Исаеев ясно объяснил". Только netix не тот параграф процитировал:
Все правильно процитировал (цитирую 3 или 4 раз):
Неожиданно для руководства США Россия не стала утираться, а дала ответную оплеуху: приняла «закон Димы Яковлева».
http://www.echomsk.s...hoSPB/10980.php

Все остальное - забота о детях сиротах инвалидах - это просто демагогия. Судьба этих детей людей
которые принимали этот закон не интересовала.

Но почему нельзя было сначала наладить механизм усыновления в России, создать достаточное количество койко-мест для детей-инвалидов, облегчить процедуру усыновления, создать условия для семей, разработать пакет законов для финансовой поддержки, провести социальную рекламу в СМИ, а уж потом запрещать американцам усыновление.
И мне до сих пор непонятно, почему запретили только американцам. Логичнее было бы запретить всем иностранцам.. Потому и попахивает этот закон.
Закон принимали в спешке, необходимо было дать ответную оплеуху, поэтому о том что нет налаженного механизма
и не беспокоились.
.......................................
Так что на вопрос который стоит в названии темы Исаев внятно ответил - дети заложники политиков.
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Уже обьяснил: когда не будет иностранцев, не будет и почвы для коррупции в этой сфере. Иначе все усилия уйдут в гудок.
Иностранцы виноваты что российские чиновники погрязли в коррупции, не имеют морали и торгуют
русскими сиротами.

В вашем выступлении есть рациональное зерно.
Но почему нельзя было сначала наладить механизм усыновления в России, создать достаточное количество койко-мест для детей-инвалидов, облегчить процедуру усыновления, создать условия для семей, разработать пакет законов для финансовой поддержки, провести социальную рекламу в СМИ, а уж потом запрещать американцам усыновление.
И мне до сих пор непонятно, почему запретили только американцам. Логичнее было бы запретить всем иностранцам.. Потому и попахивает этот закон.
Нет там никакого рационального зерна демагогия и бессовестный треп.
Если человек тонет то спасать его нужно сейчас, а не заниматься болтовней про организацию службы спасения.
Примем программу - построить и оборудовать спасательные станции, а пока пусть тонут.
В России при существующем положении дел в экономике и социальной политике ничего не будет сделано для
улучшения жизни детей сирот. Не надо строить иллюзий.
В настоящее время основная масса граждан занята борьбой за собственное выживание.
 

SCTRWD

Местный
Иностранцы виноваты что российские чиновники погрязли в коррупции, не имеют морали и торгуют
русскими сиротами.

Ну, что ВЫ! Нет, конечно! :D Они не виноваты! :D

Они всего лишь дают деньги в конвертиках!

Какая же здесь их вина в российской коррупции?! :D

Нет там никакого рационального зерна демагогия и бессовестный треп.
Если человек тонет то спасать его нужно сейчас, а не заниматься болтовней про организацию службы спасения.

И завтра также, и послезавтра. В итоге у нас НИКОГДА не будет службы спасения, будет только служба реанимации.

В России при существующем положении дел в экономике и социальной политике ничего не будет сделано для
улучшения жизни детей сирот. Не надо строить иллюзий.
В настоящее время основная масса граждан занята борьбой за собственное выживание.

Так Вы не хотите это менять? Вы предлагаете сосредоточить усилия на латании дыр? Как в девяностые?
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Ну, что ВЫ! Нет, конечно! :D Они не виноваты! :D

Они всего лишь дают деньги в конвертиках!

Какая же здесь их вина в российской коррупции?! :D
За рамками темы - российская коррупция.
Каким образом иностранцы виноваты в повсеместной массовой российской коррупции? (торговля детьми один из видов).
Президент и премьер не раз признавали масштабы и массовость коррупции в России.
Это иностранцы с конвертиками помешали уложить нормальные трубы в Петербурге? Пришлось бригаду следователей вести из Москвы в город на Неве.
Коррупционные скандалы в министерстве обороны - тоже происки иностранцев с конвертиками?
Масса воров в бегах и международном розыске. Воровали например бюджетные деньги(воровство 5 млрд. рублей из бюджета Московской области) В бегах директор московской школы, который построил себе дворец на бюджетные деньги.
.......................
Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
 

SCTRWD

Местный
За рамками темы - российская коррупция.
Каким образом иностранцы виноваты в повсеместной массовой российской коррупции? (торговля детьми один из видов).
Президент и премьер не раз признавали масштабы и массовость коррупции в России.
Это иностранцы с конвертиками помешали уложить нормальные трубы в Петербурге? Пришлось бригаду следователей вести из Москвы в город на Неве.
Коррупционные скандалы в министерстве обороны - тоже происки иностранцев с конвертиками?
Масса воров в бегах и международном розыске. Воровали например бюджетные деньги(воровство 5 млрд. рублей из бюджета Московской области) В бегах директор московской школы, который построил себе дворец на бюджетные деньги.
.......................
Нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Это действительно за рамками темы.

С чего Вы взяли, что я собираюсь доказывать, что российской коррупции нет?

Здесь я полностью с Вами согласен! И с таким же негодованием отношусь к приведённым Вами фактам! Не ломитесь в открытую дверь!

Но вот коррупция в сфере усыновления возникла, по большей части, именно из-за иностранцев. Возможность продавать детей за рубеж навсегда закрыла двери отечественным усыновителям. С наших много не возьмёшь! Ну нет у них столько денег на взятки! Не могут они в этом смысле конкурировать с иноземцами!

Вы хотите, чтобы так и продолжалось?

Есть другой выход: прикрыть эту лавочку вообще и направить бюджетные деньги на поддержку отечественных усыновителей.

Вы за что?
 

Ogion

Местный
Наверное уже у всех сложилось ощущение, что разговор здесь идёт на разных языках.
Даже вспомнилось (одно из первых) интервью на эту тему.
Уважаемый мною Владимир Васильев на телеканале Дождь - разговор слепого с глухим..
Там и текст и видео.
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
В этой теме о законе "Димы Яковлева" основное это демагогия людей принимавших этот закон.
Пример высказывание Исаева:
"13 января эти последние выйдут на марш за право свободного экспорта российских детей в Америку. Давайте внимательно вглядимся и запомним лица организаторов и активных участников этого марша. Наша задача на ближайшие годы загнать их на такую обочину политической и общественной жизни, куда Макар телят не гонял».
Наша задача - загнать организаторов и участников марша детоторговцев на обочину политической и общественной жизни."

Насколько можно понять из сторонников закона они против зарубежного усыновления, поскольку
оно основано на коррупции российских чиновников (используя терминологию Исаеева детоторговцев).

Люди, которые против этого закона к этой категории не относятся или согласно логике
Исаеева 13 марта на марш выйдут исключительно чиновники занимавшиеся торговлей детьми.
В этом случае необходимо не "внимательно вглядимся и запомним лица организаторов и активных участников этого марша" а принять соответствующие меры (возбуждение уголовных дел, следствие и т.д.).
 

notacat

Местный
В этой теме о законе "Димы Яковлева" основное это демагогия людей принимавших этот закон.
...
все логично, но кто против "торговли детьми", те ни логики, ни конкретных детей просто не воспринимают
Когда-то ныне покойный священник Вячеслав Резников, в ответ на мои юношеские сетования, что вот, как же такое возможно, в Спитаке погибло сразу 20 000 человек, спокойно и ласково ответил: в Спитаке погибло не 20 000 человек, а 20 000 раз по одному человеку. Каждая человеческая жизнь и каждая человеческая смерть отдельна, неповторима и не суммируется.
То, что происходит здесь и сейчас, заставляет постоянно вспоминать его слова. В декабре прошлого года разделение прошло уже не по политике, а по простому и в простоте своей страшному принципу: те, для кого человечество – это «двуногих тварей миллионы», и те, кто видит вокруг себя отдельных и неповторимых людей. Ничего удивительного, что в одном ряду оказались думский герой Железняк, бездумный дьяк Лимонов и борец за мировые женские права Мария Арбатова. Которые считают детей не по головам, а по отрядам. Для которых нет отдельных людей, а есть политические расклады. И которые поэтому поддерживают закон имени несчастного Димы. По своим, совсем не путинским, причинам. А в другом ряду – прогрессист Пархоменко, глубокий православный епископ Пантелеймон (Шатов) и, скажем, крайне консервативный публицист Сергей Худиев. Это не значит, что Худиеву понравилась западная демократия, а владыке Пантелеймону стала близка Болотная площадь. И не значит, что Лимонов продался власти, а Мария Арбатова заигрывает со своей подругой Катей Лаховой. Нет, дело совсем в другом. Рядом оказались люди разнородных идеологий – только потому, что нечего делать вместе тому, кто мыслит в категориях целесообразности, размена, политической игры и тому, кто думает о судьбе одного конкретного ребенка. Тут просто не приходится выбирать, с кем ты. С теми – или с этими. И никак иначе.
Можно стерпеть чужие взгляды, если они не связаны с бесчеловечностью. И невозможно ни о чем договориться с тем, кто в упор не понимает, да что же такого особенного – подумаешь, два-три-пять-десять детей попадут в бюрократический зазор, зато как ответим, как славно ответим! Неприятный вопрос, который власть имеет право задать оппозиции: а среди ваших, что ли, нету тех, для кого «детская тема» - разгонная, кто использует ее для самораскрутки. Легкий ответ, который оппозиция на это даст: может, и есть, но им покамест хватает ума не обнаружить собственную расчеловеченность. А вам – уже – не хватает.
Зато вам хватает ума защищаться с помощью слива: а вот среди защитников детей есть педофилы. Может, и есть. А может, и нет. Наличие или отсутствие педофилов (они же прочие греховодники) ничего не поменяет в главном, в простой формуле: через детей счеты не сводят. Ни в семье, ни в политических раскладах, ни в государственных отношениях.
Если же сводят, значит, проломлен последний моральный предел. И – в принципе - возможно все. А если возможно все, то и терять уже нечего. Закономерный итог двояковывернутой логики, арифметического отношения к людям.
http://arkhangelsky....com/289175.html
 

sami

Местный
Вы как маленький, ей Богу!
Попробуйте как с большим. Ваши аргументы для маленьких меня не удовлетворили.
Пока будет разрешено иностранное усыновление - будет и торговля. Хоть у нас, хоть через посредников в третих странах. Этим законом именно и перекрывается торговля.

Ваш призыв из разряда - не надо запрещать транзит нарктотиков! Просто запретите ими у нас торговать :D Ну-ну, торговать точно станут меньше :D
Не понял по поводу наркотиков. Разве можно торговать или разрешен транзит?
Запрет на усыновление - это не инструмент по борьбе с коррупцией. Точно так же вы наверное одобрите отказ от ПДД что бы гаишники не брали взяток?

Зло и по сути и по форме. И Вам уже всё обьяснили:

По сути большинство стран(включая США) не разрешает иностранного усыновления.
И это зло? По сути есть Гаагская конвенция, подписанная Россией. Запрет на иностранное усыновление ей противоречит. Россия могла не сотрудничать, но запрещать законодательно не может.

По форме Вам тоже уже всё обьяснили: наших детей там убивают, и мы не можем никак на это повлиять.
По этой форме мне непонятно объяснение. Вот на то что наших детей убивают здесь - мы повлиять можем, но не хотим. Давайте запретим внутреннее усыновление, так что ли?

И с Италией будем разбираться.

Вы всё в толк не возьмёте, что "иностранное усыновление" уже никогда не будет таким, как сейчас. Оно пересматривается вообще в корне, вплоть до полного запрета.
Это ответ на какой вопрос?

Попробовали этот путь, не получилось :sad: Теперь принимается принципально другой путь - никакого иностранного усыновления. Вместо этого - разработка программ поддержки внутреннего усыновления.
Так что же не получилось с ноября по декабрь? Вы не ответили.

Почитав некоторые посты в этом форуме, у меня сложилось впечатление, что здесь, почему-то навязывается мысль, что в России не хотят усыновлять инвалидов, а в Америке хотят. Нам внушают мысль, что Россияне - бессердечные и циничные, и только в Америке - добрые и отзывчивые. Это далеко не так

У нас ОЧЕНЬ много желающих усыновить инвалидов. Но это - прекрасные и ответственные люди. И они понимают, что если они не смогут содержать ребёнка-инвалида, то они НЕ ИМЕЮТ права его усыновлять. Понимаете? Они ХОТЯТ, но НЕ МОГУТ себе это позволить.
От запрета иностранного усыновления эти люди не станут богаче ни на рубль.

А иногда даже они и ХОТЯТ и МОГУТ, но чиновники им не дают этого сделать под кучей предлогов. Потому что есть иностранцы, которым в своих странах усыновления не видать(причём, по ОЧЕНЬ существенным причинам), но которые могут приехать в Россию и занести кому надо пухлый конвертик. Потом правда, некоторые из них, забывают этих детей в машине в 40-градусную жару или используют их как бесплатную рабочую силу...
То что в России все решается конвертиком - виноваты не иностранцы. Они бы и рады не платить (см. случай с Каргопольцевым), да не выходит.
Ну а про бесплатную рабочую силу - это вы зря, в России такое тоже практикуется.

И, в сложившихся обстоятельствах, задача государства - зарубить на корню подобную практику и дать нашим усыновителям возможность усыновить наших детей!
Здесь я согласен. Только нет уверенности что решение поможет. На детей-сирот (а особенно на инвалидов) выделяются некислые деньги, которые не считает никто кроме директора детдома. Усыновление без конверта не выгодно детдомам, опеке.

Не всё сразу будет получаться. И наши оппозиционеры будут всласть смаковать все недочёты. И публиковать душепищательные примеры. И использовать их в качестве пиара. Это - к гадалке не ходи!

Но процесс пошёл, и никакие вопли оппов не помогут.
Вас же не примеры и недочеты беспокоят, а то что оппозиционеры на них пиарятся. Вот и Рязанов решил пропиариться. Наверное беспокоится что его реже Исаева вспоминают?

Давайте запретим пиар на недочетах и душещипательных примерах? Пусть СМИ будут анонимными, а лучше вообще ничего душещипательного и недочетного не пропускать. О России только хорошее, как о покойнике.
 

notacat

Местный
Читаю ЖЖ, Фейсбук, комментарии на форумах и просто в шоке. Это же адский ад, что творится у наших людей в головах. Не хотела писать, но не могу. Просто не могу больше видеть этот бред про генофонд, «продажу» детей в США и «очереди» из российских усыновителей за сиротами в наших детских домах.
Так получилось, что весной я лежала с дочкой в больнице. Дело было в одном милом провинциальном городке в 200 км от Москвы. Лежали мы в палате для отказников, где кроме нас был 3-месячный мальчик Слава и 4-летняя девочка Вика.
(Мальчика Славу родители “забыли” под кустиком в лесопарке. Ребенок был голоден и обезвожен, завернут в одну пеленку, притом, что по ночам было градусов 5-7 тепла. Но мальчик Слава чудом пережил ночь и попал в больницу. Думаете его родителей судили, а горожане, не дожидаясь суда, пытались их линчевать за жестокость к младенцу? Ничего подобного - его родителей нашли. Sic! Не родители искали своего ребенка, а полиция искала родителей с собаками. А потом… им вернули сыночка, с наказом «больше не терять». )
Девочку Вику очень «любили» все мамаши из отделения. Любовь выражалась в том, что ей совали шоколадные конфетки и отправляли «погулять по коридору», чтобы она не мешала спать родным больным деткам. После ежедневного обхода отделения Вика приносила в палату примерно полкило конфет и шоколада. Потом она съедала все это, спрятавшись под столом у дежурной медсестры. А вечером ребенок кричал жутким криком, потому что не мог, пардон, покакать. И ни одной из «сердобольных» мамаш не пришло в голову просто покормить девочку хотя бы казенной кашей, супом и котлетой. Конечно, если дать 4-летнему ребенку свободный выбор между полкило конфет и больничными щами, как вы думаете, что он выберет? А то, что чужая и никому не нужная девочка будет полночи потом помирать, никого не интересует, ведь родные детки спокойно спят рядом с мамами за закрытыми дверями палат. Пришлось мне с утра зайти в столовую и громко спросить собравшихся там мамаш: «Уважаемые, а вы зачем сюда пришли? За кашкой??? Да не может быть! Я думала, что вы кормите своих детей исключительно шоколадом, как бедную девочку Вику.»
Отношение большинства наших людей к сиротам напоминает этих мамаш – сунули конфетку (написали на форуме про «генофонд», который «нельзя разбазаривать», собрали старые вещи в посылку в детдом, перевели деньги на счет) и все! Миссия выполнена. Можно считать себя добрым, чутким, человечным человеком и спать спокойно. А как там живут дети и как плачут по ночам, к счастью, не слышно за закрытыми дверями домов ребенка, детских домов, интернатов для инвалидов.
И власти опять говорят об увеличении финансирования, снова деньги, снова о деньгах.
Так получилось, что всю весну и лето я ездила в Дом ребенка, все в том же милом провинциальном городке в 200 км от Москвы. Никаких очередей из усыновителей, осаждающих главврача с желанием немедленно забрать в семью «генофонд» я не заметила. Детей много. Учреждение процветает: отличный ремонт, горы игрушек, годовалые детки, одетые в дорогие костюмчики безжизненно висят в дорогущих ходунках. И это не инвалиды – вполне здоровые малыши. Просто они не хотят ходить, потому что их никто не держит за ручки, не зовет, не тетешкает, не целует за каждый крошечный шажок. Дети не играют в дорогие игрушки. Не играют, потому что не умеют. Для этого нужны мама и папа. Просто мама и папа, а не очередные «полкило шоколадных конфет» - на этот раз от государства. И не важно, откуда будут мамы и папы. Пусть будут из Америки. Но пусть будут. Поэтому я иду завтра на марш.
http://www.facebook.com/OPashina/posts/275938899198973
 

zzz

инвалид умственного труда
Чего только они не делают, чтобы завтра меньше пришло людей.
Умело пустили инфу, что, мол, еще год будет действовать соглашение. Народ выдохнул. Народ, не ведитесь. Будет действовать соглашение, по которому американцы обязаны отчитываться по РАНЕЕ УСЫНОВЛЕННЫМ детям. Ни один новый ребенок усыновлен не будет, более того, уже есть отельные выдающиеся холуи среди судей, которые делают нечто неслыханное -- отменяют уже имевшееся решение суда, хотя суд состоялся ДО принтия закона.
Сказано: останутся здесь. Все. Где родился, там и пригодился.

Для чего пригодился, спросите? А вот для чего, цитирую здесь комментарий Веры Дробинской к прошлому посту, она, если кто не знает, давно имеет особо глубокие отношения с интернатом в Разночиновке, откуда выдернула чудом своих семерых, да и тех у нее периодически пытаются отобрать, чтобы вернуть им счастливую жизнь в этом интернате, вот такую примерно (по результатам проверок, возбужденных, наконец, после сотен, а может, и тысяч обращений Веры и не только Веры):

"...Пятилетнюю девочку изнасиловали в хваленом всеми интернате и 11 лет скрывали. Она жива, потому что мама ее забрала, как узнала. Другая такая пострадавшая умерла через три года, от изнасилования, заражения или еще чего - а Бог знает, чего именно. Где похоронили - тоже Бог знает. Как хоронили? Вот это знаю. Воспитанникам постарше лопату в зубы и труп ребенка в покрывале и на кладбише. Там даже без воспитателя одни в степи они своего погибшего товарища хоронили.В жару 45-50, в мороз -30 и ниже.Дети плакали, потому что не могли яму выкопать глубокую.
Третья погибшая из проверяемых... ну это вообще песня. По словам очевидцев девочку хотели наказать за то, что она "обосралась" (уж извините, так мне няня сказала),а наказание заключалось в том, что их купали в горячей воде. Ну и кто-то переусердствовал, налив много кипятка и добавив хлорки. Девятилетняя девочка с ДЦП умерла почти сразу от ожогов.
Это было, держитесь, в 1988 году. И все эти годы прокуратура, высунув язык от усердия, писала, что там все хорошо.Им ведь писали. Много.
А теперь вот СК проверяет, пытаясь найти очевидцев, потому что теперь только рассказали.Как вы думаете, скольких они там еще искупали так, если все говорят, что это было обычное наказание за "обосрался" даже для лежачих."


Но погодите в шок впадать, это все довольно обычная практика, на самом деле, для интернатов для детей-инвалидов, даи для многих домов ребенка. Попав в семьи, дети еще полгода орут и бьются кто при виде душа, кто при виде горшка, кто при виде обычной ложки. Имеют опыт.
Мы насчет "где родися, там пригодился". Для чего пригодился-то? Опять процитирую Веру:

"... В нашем любимом интернате было в 2006 году 300 детей, в 2011 - 239 (это уже по данным прокуратуры, которая тоже по головам и спискам не сличала), а в 2012, после увольнения директора, вернее, незадолго перед ее увольнением, когда бабки подбили и мертвые души и в персонале чистили, уже 179.
Как вы думаете, где разница?
Кто где, я понимаю. Но ведь никто не ищет, не сличает, не проверяет.
Важно, что по спискам, а не в наличии.
В 2006 году утонул ребенок (там Волга в двух шагах) прямо в период одной из проверок. И что?
А ничего. Ее считали в живых до весны 2012, и не факт, что и до сегодня".


Как вы понимаете, все это время деньги на этих умерших уже детей шли. Немалые, кстати, деньги, тысяч 50 в месяц точно. А вы говорите -- в Америку отдать. Непатриотично ни разу. А вдруг у них там утонет ребеночек -- совершенно задаром. А у нас утонет, так с толком хоть. На пару-тройку коттеджей, небось, хватит.
Да что там американцы -- та же Вера явный вредитель же. Получает теперь на своих детей пособие по 5 тыс на каждого ( о нет, это клевета, меня посадят -- ведь его добавили, теперь аж 5.300). Наживается. Нет, люди добрые, вы только посчитайте убыток, с семерых-то. Могло ж на каждого по 50 тыс в месяц из бюджета капать все эти годы, а сами они хоть бы и померли, кто ж считает.
Говорите, почему наши мало берут? Странно, правда, чего это они не берут? Бездуховные, наверное. У них же будет аж 5.300 на лечение и уход за ребенком, с которым на работу не выйдешь.

Кстати, поскольку через год и соглашение с США прекратит действовать, это означает, что больше они не должны РФ ничего -- ни отчетов, ни данных. Могут смело разбирать всех на органы.
Я на самом деле спокойна в общем и целом за 60 тыс. русских усыновленных детей в Америке. Но характерно, что юридическую защиту РФ они в результате Закона подлости ТЕРЯЮТ. Так что кое-кто бросил наших сирот на съедение "проклятым америкосам" , ага.
Запомним эти лица (с)
 

SCTRWD

Местный
Попробуйте как с большим. Ваши аргументы для маленьких меня не удовлетворили.Не понял по поводу наркотиков. Разве можно торговать или разрешен транзит?
Запрет на усыновление - это не инструмент по борьбе с коррупцией. Точно так же вы наверное одобрите отказ от ПДД что бы гаишники не брали взяток?

Вы опять телегу впереди лошади :D

Я не говорил, что мы запрещаем иностранное усыновление ЧТОБЫ бороться с коррупцией. Я говорил, что запрет на иностранное усыновление в большой мере устранит почву для коррупции в этой сфере, только и всего.

Вы знаете, что такое коррупционная ёмкость законов. Вы в курсе, что законы проходят на неё проверку?

По этой форме мне непонятно объяснение. Вот на то что наших детей убивают здесь - мы повлиять можем, но не хотим. Давайте запретим внутреннее усыновление, так что ли?

Кто Вам сказал, что "не хотим"? Если у Вас есть подобные факты - возмущайтесь! Требуйте от властей наказания виновных! Я тут буду с Вами плечом к плечу!

А вот с убитыми ТАМ у Вас такое не прокатит в принципе! Нет ни у Вас, ни и у наших властей таких возможностей.

Что Вам тут не понятно?

Это ответ на какой вопрос?

А я, по Вашему, должен исключительно на Ваши вопросы отвечать?

Ни на какой. Или на все сразу. Как Вам будет удобнее. Это - моё мнение и я его высказываю...

Так что же не получилось с ноября по декабрь? Вы не ответили.

Я понятия не имею, причём здесь "ноябрь" или "декабрь". И почему Вас так это интересует... Разьясните, пожалуйста.

От запрета иностранного усыновления эти люди не станут богаче ни на рубль.

Естесственно. А я где-то говорил, что станут? Но новый закон вводит для них солидные выплаты, почитайте... Так станут они богаче?

То что в России все решается конвертиком - виноваты не иностранцы. Они бы и рады не платить (см. случай с Каргопольцевым), да не выходит.
Ну а про бесплатную рабочую силу - это вы зря, в России такое тоже практикуется.

А наши усыновители что-ли рады платить? Но вот рынок делает так, что, кто больше заплатит чиновнику, тому и отдадут ребёнка.

Почитайте, например, это

http://professionali...ko-fakty/#topic

Только иностранные сми...

Здесь я согласен. Только нет уверенности что решение поможет. На детей-сирот (а особенно на инвалидов) выделяются некислые деньги, которые не считает никто кроме директора детдома. Усыновление без конверта не выгодно детдомам, опеке.

Именно что. Деньги выделяются, и немалые. И при новом законе директорам придётся перестраиваться...

Вас же не примеры и недочеты беспокоят, а то что оппозиционеры на них пиарятся. Вот и Рязанов решил пропиариться. Наверное беспокоится что его реже Исаева вспоминают?

sami, мне вообще не интересно, что говорит Рязанов. Я вообще не понимаю, почему мы должны в таких вопросах внимать мнению каких-то режиссёров, актёров, скоморохов, певичек, танцоров, гламурных тусовщиц и т.д. Они что - почему-то умнее нас всех остальных: инженеров, математиков, физиков, рабочих, фермеров, хирургов, учителей, военных и т.д.?

Неужели некий товарищ, выучившийся профессионально "играть лицом" и чей день состоит из: наложение грима, заучивание роли, сьёмка, приём, тусовка, дискотека, коктель, кокаин, дальше ничё не помню...Неужели эти люди знают о России больше нас с вами? Неужели это для Вас - авторитеты в области права и политологии?

Тогда мне Вас жаль...

Вы слушали Рязанова?:

-Ну... это... я не знаю... что-то происходит... я не знаю, что... всё как-то быстро, в попыхах...вобщем...как-то всё неправильно...не знаю что...

Просто полёт мысли! Всё нам всем разложил по полочкам и убедительно доказал :D

Не Рязанов пиарится, а некторые бессовестные люди на Рязанове пиарятся. Из его интервью, по моему, любому очевидно, что он сам закон явно НЕ ЧИТАЛ и что ему просто кто-то про него рассказал в выгодном для себя свете.

Это банальная спекуляция на узнаваемых лицах.

Давайте запретим пиар на недочетах и душещипательных примерах? Пусть СМИ будут анонимными, а лучше вообще ничего душещипательного и недочетного не пропускать. О России только хорошее, как о покойнике.

Не надо путать критику с бессовестным пиаром. Пусть критики будет и побольше. А пиару - поменьше :D
 

ask

Местный
По поводу того - кто является детоторговцем.Думаю, что детоторговцы - это те, кто пытается обменять детей на миллионы, замороженные в американских банках и их прихвостни. Пусть уж сразу ценник выставляют - сколько миллионов надо возвращать за каждого ребенка
 
Сверху