Выборы в Снежинске и не только
- Автор темы Luky.smile
- Дата начала
ЕЖЖ
Активный пользователь
Мнение по-прежнему отрицательное. Потому как основывается не только на результатах выборов.
4507015
Местный
Извините, но по Вашему ответу не понятно: результат выборов – уменьшение числа мандатов у членов "Единой России", в т.ч. вследствие "умного голосования" – не является основанием Вашего отрицательного отношения к "умному голосованию" или это одно из оснований.
При любом варианте – какие еще основания у Вас для отрицательного отношения к "умному голосованию"? Фамилия предложившего этот предвыборный лозунг?
ЕЖЖ
Активный пользователь
Если кратко, то считаю "умное голосование" банальным манипулированием своими сторонниками. Зайдешь в переписку сторонников власти и сторонников оппозиции - обязательно найдёшь как последний упрекают первых в промытых телевизором мозгах и отсутствии критического мышления. Но что по факту? Стороннику оппозиции не нужно вникать в предвыборные программы, достаточно зайти на сайт и Волков с Навальным скажут тебе за кого голосовать. О сборе персональных данных на этом сайте я уже упоминал.
4507015
Местный
Вопрос манипулирования мнением избирателей Вы недавно обсуждали с ask и, по-моему, достигли определенного взаимопонимания. Могу попытаться дополнить мнение ask. Но у меня кратко не получится.
Всегда были, есть и долго еще будут избиратели, которые не знают за кого голосовать. Не обязательно из-за равнодушия или бестолковости, скорее потому, что запутались в предвыборных обещаниях светлого будущего. Часть из них в силу обстоятельств слушается "админ ресурса", другая часть, для которой влияние холодильника больше, чем влияние телевизора, присушиваются к рекомендациям "Умного голосования" (в первоисточнике именно так – с заглавной буквы). Большая, к сожалению, часть никого не слушает и на выборы не ходит и продолжаться такое будет, imho, пока люди не поймут, что, вопреки укорененному мнению "от меня ничего не зависит", между участием в голосовании и тем, куда поставил крыжик, и реальной жизнью есть прямая связь.
Что касается "не вникающих в предвыборные программы сторонников оппозиции", то Вы сами привели пример опровергающий это Ваше мнение – независимый от "Единой России" и "Умного голосования" кандидат Р.В.Юнеман получил больше голосов, чем рекомендованный "Умным голосованием" В.С.Жуковский. Возможно, преувеличиваете Вы влияние "сайта Волкова с Навальным" на умы оппозиционеров.
То, что во многих случаях избрали кандидатов, предложенных "Умным голосованием", совсем не означает, что избиратели тупо доверились рекомендациям "Умного голосования". Вполне допускаю, что мнение думающих избирателей совпало с рекомендациями "Умного голосования". Не может такого быть?
"Тактическое голосование", "протестное голосование", "голосование за меньшее из зол" - распространенная в мире практика и никакой угрозы демократии я в этом не вижу. Для "админ ресурса", насчет угрозы утверждать не буду, но, точно, неприятно.
"ООО Страна приливов" имеет регистрацию в качестве оператора персональных данных и, да, имеет непосредственно отношение к А.А.Навальному. Своими персональными данными человек распоряжается, как хочет – считает, что угроза от предоставления персональных данных окупается тем, что получит взамен – разрешает обрабатывать, не хочет разрешать – не разрешает.
Вообще то, думаю, любому интересно люди какого возраста заинтересованы в его проекте, а обезличенные персональные данные не являются секретом и вреда никому причинить не могут.
У меня складывается впечатление, что у Вас отрицательное отношение именно к "Умному голосованию", предложенному именно А.А.Навальным, а не к умному (тактическому, протестному, за меньшее из зол) голосованию. Ошибаюсь?
PS Свое отношение к уменьшению избрания членов "Единой России" Вы не уточнили, потому что не хотите об этом говорить?
ЕЖЖ
Активный пользователь
А есть еще одна часть избирателей - сознательно голосующих за кандидатов от власти. Это их выбор и их право, и холодильник у них тоже может быть не полон.
Такое голосование говорит о том, что оппозиции нечего предложить избирателям кроме "Вот они плохие, давайте хоть кого-то, но не их".
Причины отрицательного отношения я уже описывал. Личность Навального там не значится.
Отношение у меня нейтральное. Партия власти осталась у власти, было бы по другому - можно было бы и поговорить. А насчет уменьшения количества избранников от власти, так это нормальная ситуация после выборов, если учесть последние инициативы власти по пополнению бюджета
4507015
Местный
Совершенно справедливо, точно также есть избиратели, сознательно голосующие против "кандидатов от власти", и холодильник у них может быть полон.
Вы или не внимательно читали мое сообщение или сознательно искажаете его смысл – разговор был о тех, у кого нет своего устойчивого мнения.
Нет, "голосование за меньшее из зол" – это когда избиратели среди предложенных вариантов не видят то, за того, за который хотели бы голосовать. Кто как кого охаивает имеет значение, но не главное.
Простите мою бестолковость – причины, это регистрация для получения рекомендаций или сами рекомендации, вследствие которых уменьшилось количество избранных кандидатов от "Единой России"?
"Нейтрально" – это "никак"? Не порадовались, не посожалели? Не может быть, что равнодушно отнеслись, если так активно высказываетесь против "Умного голосования".
ЕЖЖ
Активный пользователь
Ага, раз избиратели не видят, то мы им укажем на кого нам выгоднее, да?
То, что Вы упорно называете рекомендациями, я упорно называю указкой. Допускаяю, что Ваше определение применимо к неопределившейся категории граждан, но для категории сторонников оппозиции это указание к действию.
Вот скажите, что в такой подаче умного (скрин прикреплен)? И почему тогда в Челябинской области - голосуй за любого, но не за Текслера, а в Москве тычут в определенного кандидата (это и есть указание). Вот если бы они на одном сайте собрали инфу по каждому кандидату, их программы, высказывания (не вырванные из контекста), разместили бы аналитические материалы программ кандидатов, то тогда пожалуй это было бы похоже на концепцию "умного голосования" и по результатам проделанной работе на сайте можно было бы делать рекомендации гражданам.
ask
Местный
Рекомендация носит рекомендательный характер. Указание - это обязательно к исполнению. Не надо путать понятия. Итак наперсточников хватает. Данные рекомендации решают проблему, когда есть множество избирателей, которые готовы голосовать за определенную программу, и множество кандидатов, которые именно данную программу и желают приводить в жизнь В результате голоса избирателей размываются и победу одерживает тот, кто используя административный ресурс внушает не имеющим своего мнения избирателям, что голосовать надо за него. В данном случае избирателям предложили тактику голосования за программу.Это гораздо более достойный способ, чем вместо программы привлекать избирателей образами известных спортсменов, певцов итп.
ЕЖЖ
Активный пользователь
Тогда можете мне ответить - если программа единая, то почему оппозиция не в состоянии из своего круга выбрать единого кандидата и бросить все силы на его избрание?
4507015
Местный
Кроме постоянного на протяжении всего разговора повода Вашего отрицательного отношения – "указания сторонникам" в конце Вашего сообщения сформулировался новый – несоответствие, по Вашему мнению, названия действиям.
Про разницу между указанием и рекомендацией ask уже столько раз и, по-моему, убедительно, объяснял, что я уже и знаю, что добавить. Ведь, все просто – рекомендации (хотя некоторые, в т.ч. проигравшие не единороссовцы, и называют их указания) "Умного голосования" именно для "не определившихся сторонников". Если неформальному стороннику давать указания, не соответствующие его мнению, то сторонник просто перестает быть сторонником и все. Может быть, Вы просто не хотите понять разницу…
О названии.
"Умное голосование" – это одновременно предвыборный лозунг и название акции с целью уменьшения количества избранных членов "Единую Россию" (поддерживаемых "Единой Россией").
Название – имя собственное – не хуже и не лучше других названий, например "Вимм-Билль-Данн" или "Юничел". Отрицательно относиться к молоку и обуви потому, что производят их фирмы с несоответствующим продукту названием можно, наверное, но, вряд ли, рационально (хоть горшком назови – только в печь не ставь).
Основная цель лозунга – привлечь внимание и побудить к действиям по достижению цели – выполнена.
IMHO, причины отрицательного отношения к "Умному голосованию" могут быть или у сторонников "Единой России" из-за уменьшения количества избранных членов партии или совершенно у конкретных лиц, чьего оппозиционного кандидата не избрали потому, что его не было в рекомендациях "Умного голосования".
Поскольку к уменьшению избранных членов "Единой России" Вы (по Вашим словам) относитесь нейтрально и по некоторым признакам Вы не москвич – вопрос: Р.В.Юнеман Ваш знакомый или Вам понравилась статья на сайте , который я здесь рекламировать не буду, о перипетиях предвыборной компании на 30 избирательном округе Москвы?
4507015
Местный
Нечто подобное пытались сделать с помощью "Умного голосования".
PS Одинаковые и единая – это разные понятия.
ЕЖЖ
Активный пользователь
Потому и не использовал понятие одинаковая. Но в целом же - "за все хорошее и против всего плохого". Где те камни преткновения, что не дают оппозиции создать коалицию, способную отобрать голоса? Может быть банальная жажда власти и кормушки под красивыми лозунгами?
ask
Местный
Приведу пример. Я увлекаюсь художественной фотографией. Разбираюсь неплохо в этом деле. И если я, и кто то из моих друзей по увлечению, сделаем похожыи работы - каждый будет считать, что его работа - лучшая. Ну так устроены нормальные люди. Человек, небезразличный к своему делу, старается сделать его сам.
ЕЖЖ
Активный пользователь
Проблема только в том, что работу кандидатов мы сможем увидеть только после избрания, однако, нам даже эскизов не показывают. Лишь заверения, что будет лучше.
ЕЖЖ
Активный пользователь
Разницу я как раз понимаю, и с определениями спорить не собираюсь. Вот только то что Вы упорно называете рекомендациями - на самом деле ими не являются. И я объяснял, что если бы на сайте "Умного голосования" была бы не просто фамилия за кого голосовать, а какие либо данные о программе этого кандидата, интервью или еще какие материалы, позволяющие определить "ценность" этого кандидата, то можно говорить что сайт нам порекомендовал. Иначе - указка.
Лозунг, "Умное голосование" - это лозунг для привлечения внимания. Это лозунг, за которым ничего умного, как я уже говорил, не стоит. Кстати а почему "умное"? Почему не "консолидированное"? Консолидированное лучше отражает смысл сайта и акции. А "умным" назвали еще и для проведения черты "свой-чужой". Голосуешь как мы тебе говорим - умный оппозиционер. Иначе - ну что ж, тебе предлагали приобщиться к "умному голосованию"
То есть к самой подачи этой акции, как именное это устроено и преподносится не находите отрицательными? Прям идеал и минусов нет? По мне - сама идея "голосуй хоть за кого-нибудь (а лучше на кого мы покажем), но только не за партию власти" ничтожна и говорит о том, что преподносящим эту идею нечего предложить.
Что за сайт? О Юнемане узнал лишь на фоне выборов. В контексте данной теме выборы в Москве использовались как наиболее освещаемые и показательные. Единственное, что интересно - результаты работы оппозиционных кандидатов.
ask
Местный
Да, это большая проблема.В основном у власти каким то образом оказываются те, кто обещает что то, но не формулирует путей движения к цели. До сих пор никто не может точно сказать, а в чем заключался к примеру план Путина.Вот Яблоко формулировало свои способы решения проблем - их и не выбирают уже сколько лет.Хотя еще в программе "500 дней" у Явлинского было по числам расписано, что делать, чтобы выкарабкаться и чтобы СССР не развалился.Я тут на форуме в свое время всем предлагал сформулировать свои пути движения вперед. Никто - ничего. А как можно ставить правильные вопросы перед кандидатами, если ты не знаешь, чего хочешь? Поэтому выбирают тех, кто даже в диспутах с оппонентами отказывается участвовать.