Выборы в Снежинске и не только

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX
Тут интересно, что он лично сделал до сих пор в этом направлении , занимая отнюдь не последнее место в руководстве.Об этом ни слова - значит ничего.Почему я должен верить, что и дальше не будет то же самое блаблабла?
Я вообще не совсем понимаю смысл "выборов".
Объясню.
Заменим слово "администрация области" (к примеру) на "завод".
Выбор главы администрации области - это выбор директора завода.
(упрощенно - на самом деле область - это совокупность кучи отраслей и разнообразной социалки + инфраструктура)
Из кого выбирают директора завода? Очевидно из тех, кто уже проработал и что-то сделал на этом заводе или на похожем предприятии.
Здесь же большинство кандидатов не могут похвастаться "опытом работы на аналогичном предприятии"...
А так - как в сказке - был ЧП, занимающимся торговлей , стал директором крупного завода...
 

ЕЖЖ

Активный пользователь
в мск показали, так как не устраивал, но ... с помощью системы "умное голосование", а не просто придя на выборы...
"Умное голосование" говорите? Эта система, где медийные личности указали своим фанам и сочувствующими за голосовать? Ну это прям действительно личный выбор гражданина (на самом деле нет). Никакой разницы между умным голосованием и административным ресурсом не вижу - и там и там указка как голосовать.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Обратите внимание - ни один "борцун" не сказал, что он сделал в этом году реального, чтобы увеличить свой доход. Потому что ничего.
Если это в мой огород камень, то мимо, лично мне на работе должность по совместительству предложили, прошел обучение, сдал экзамен в челябинске, соответственно доплата. Только не вижу связи с темой про выборы, да и медицина/образование/наука имхо лучше в стране не станет, если вдруг каждый начнет свой доход стараться как-то увеличить. Или вы сторонник Медведева? Хотите чтоб учителя коммерцией подрабатывали?
 

Логопед

Модератор
Команда форума
Модератор
Либерастов, дискредитирующих либеральные идеи - совсем мало. В семье - не без уродов. Вот только все эти уроды в большинстве своем пришли к либералам из КПСС во время перестройки.
Это двоехвосты,куда ветер дует,туда и они.
 
  • Like
Реакции: ask

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX
я лично предпочитаю делать свою часть дела. Делать добросовестно.Помогать каждому - бессмысленно, потому как этот каждый тут же свесит ножки и попытается жить за твой счет.

Смысл "помощи каждому".
Допустим есть некий объем работы - груз, который надо перевести из точки А в точку Б.
Транспортная компания включает в себя: собственно перевозчика (водилу), диспетчера и директора (я упрощенно).
Имеется 30 человек.
При принципе свободной конкуренции будет десять транспортных компаний, каждая будет стараться перевезти как можно больше груза и отстранить от работы конкурента.
При этом непосредственно перевозкой будет занято 20 человек (водилы и диспетчера) 10 будут руководить - треть ресурсов на управление.

При социалистическом принципе будет ОДНА централизованная компания, в ней небольшой процент руководить - остальные, работать, помогая друг другу.
В том числе, прибыль у такой "объединенной компании" будет больше - она пойдет на социалку, например ,квартиры для работников.

Задачка: У вас есть груз, для перевозки которого необходим ВЕСЬ наличный автопарк. В каком из двух вариантов груз удастся перевезти быстрее и дешевле?
 
Последнее редактирование:

ask

Местный
Смысл "помощи каждому".
Допустим есть некий объем работы - груз, который надо перевести из точки А в точку Б.
Транспортная компания включает в себя: собственно перевозчика (водилу), диспетчера и директора (я упрощенно).
Имеется 30 человек.
При принципе свободной конкуренции будет десять транспортных компаний, каждая будет стараться перевезти как можно больше груза и отстранить от работы конкурента.
При этом непосредственно перевозкой будет занято 20 человек (водилы и диспетчера) 10 будут руководить - треть ресурсов на управление.

При социалистическом принципе будет ОДНА централизованная компания, в ней небольшой процент руководить - остальные, работать, помогая друг другу.
В том числе, прибыль у такой "объединенной компании" будет больше - она пойдет на социалку, например ,квартиры для работников.

Задачка: У вас есть груз, для перевозки которого необходим ВЕСЬ наличный автопарк. В каком из двух вариантов груз удастся перевезти быстрее и дешевле?
Хорошо. Есть груз. Старый холодильник, который надо перевезти на другую квартиру.И есть десяток водителей со своим автотранспортом и компания, в которой тридцать человек, из которых 10 - рукамиводители, остальные - сидят без работы, потому что массовая работа бывает только раз в году( если вдруг раз в неделю - то тут же появляется вторая компания и начинается конкуренция)Если компания монополист - она задирает цены, а если рядом одиночки - то нет.Опять таки - частник является одновременно и водителем, и диспетчером, и директором с бухгалтером в одном лице.А зачастую еще и грузчиком. Поэтому у него получится дешевле, чем у предприятия.То есть он справляется сам без привлечения "помощников" в виде администрации, а значит и заработает больше.Отстранить от работы конкурента он может либо уголовно наказуемыми способами (тут в нормальной стране работает полиция),либо обеспечив лучший сервис, аккуратность, точность исполнения заказа и, в конце концов, снижением цены за счет экономии - использовании газа вместо бензина, более ремонтнопригодного и дешевого автомобиля итп.Если конкурент не справляется и не может обеспечить необходимый ему заработок - он ищет лучшее применение своим силам. Ну не знаю - может быть он обладает писательским талантом..., или блогер из него хороший.
При социалистическом принципе, когда не было конкуренции, как раз и сидела куча управленцев на шее. Пример - городское доперестроечное фотоателье.Работало три фотографа , бухгалтер, директор,кладовщица, снабженцы, приемщица заказов,уборщица, а сверху еще управленческий аппарат Дома быта. А над этим аппаратом еще один аппарат управления.А специально обученные люди в Москве, считали по специально разработанной кем то методичке цены на фото в Снежинске. За зарплату. И все "помощники" получали эту зарплату, причем значительно выше, чем фотографы.
Была, правда в доперестроечные времена попытка реформ , так называемых Косыгинских. Там некоторым предприятиям дали возможность самим, без указаний плановых органов, формировать свои штаты и решать, какую продукцию выпускать. Эксперимент закрыли. По причине, что "помощники" остались без работы, а зарплата у работающих выросла аж в три - четыре раза. Но ведь у нас безработицы не должно было быть, поэтому все свернули.
Так что один раз перевезти большой груз лучше крупному предприятию, но потом придется его очень долго содержать. А можно иметь много мелких и средних,и одну общую диспетчерскую. Навроде как наше такси. Если надо - по указанному адресу отправят много машин.
Кстати, по поводу конкуренции. В западных странах очень сильное законодательство против монополии. Если меньше определенного числа предприятий занимают большую часть рынка - их начинают облагать сумасшедшим налогом. Потому как они имеют возможность вступить в преступный сговор ради монопольного повышения цен.Это приводит к тому, что заняв определенную часть рынка предприятия останавливают захват, чтобы не попасть под санкции.
 

ecosolver

РадиоФилин & Zэ MatriXX
Хорошо. Есть груз. Старый холодильник, который надо перевезти на другую квартиру.И есть десяток водителей со своим автотранспортом и компания, в которой тридцать человек, из которых 10 - рукамиводители, остальные - сидят без работы, потому что массовая работа бывает только раз в году( если вдруг раз в неделю - то тут же появляется вторая компания и начинается конкуренция)Если компания монополист - она задирает цены, а если рядом одиночки - то нет.Опять таки - частник является одновременно и водителем, и диспетчером, и директором с бухгалтером в одном лице.А зачастую еще и грузчиком. Поэтому у него получится дешевле, чем у предприятия.То есть он справляется сам без привлечения "помощников" в виде администрации, а значит и заработает больше.Отстранить от работы конкурента он может либо уголовно наказуемыми способами (тут в нормальной стране работает полиция),либо обеспечив лучший сервис, аккуратность, точность исполнения заказа и, в конце концов, снижением цены за счет экономии - использовании газа вместо бензина, более ремонтнопригодного и дешевого автомобиля итп.Если конкурент не справляется и не может обеспечить необходимый ему заработок - он ищет лучшее применение своим силам. Ну не знаю - может быть он обладает писательским талантом..., или блогер из него хороший.
При социалистическом принципе, когда не было конкуренции, как раз и сидела куча управленцев на шее. Пример - городское доперестроечное фотоателье.Работало три фотографа , бухгалтер, директор,кладовщица, снабженцы, приемщица заказов,уборщица, а сверху еще управленческий аппарат Дома быта. А над этим аппаратом еще один аппарат управления.А специально обученные люди в Москве, считали по специально разработанной кем то методичке цены на фото в Снежинске. За зарплату. И все "помощники" получали эту зарплату, причем значительно выше, чем фотографы.
Была, правда в доперестроечные времена попытка реформ , так называемых Косыгинских. Там некоторым предприятиям дали возможность самим, без указаний плановых органов, формировать свои штаты и решать, какую продукцию выпускать. Эксперимент закрыли. По причине, что "помощники" остались без работы, а зарплата у работающих выросла аж в три - четыре раза. Но ведь у нас безработицы не должно было быть, поэтому все свернули.
Так что один раз перевезти большой груз лучше крупному предприятию, но потом придется его очень долго содержать. А можно иметь много мелких и средних,и одну общую диспетчерскую. Навроде как наше такси. Если надо - по указанному адресу отправят много машин.
Кстати, по поводу конкуренции. В западных странах очень сильное законодательство против монополии. Если меньше определенного числа предприятий занимают большую часть рынка - их начинают облагать сумасшедшим налогом. Потому как они имеют возможность вступить в преступный сговор ради монопольного повышения цен.Это приводит к тому, что заняв определенную часть рынка предприятия останавливают захват, чтобы не попасть под санкции.
Это маленько не та задачка - конкуренция между компаниями разного размера как раз должна быть исключена.
100 холодильников частник перевезет по городу за месяц.
А с холодильникопотоком 100 к холодильников в месяц (по региону - например с холодильникового завода в магазины по продаже холодильников, а при необходимости - с магазинов в АСЦ для гарантийного ремонта) 1000 частников вряд ли справятся...
Да и 1000 водил с газельками ... МНОГОВАТО для такой задачи)
 

ask

Местный
Это маленько не та задачка - конкуренция между компаниями разного размера как раз должна быть исключена.
100 холодильников частник перевезет по городу за месяц.
А с холодильникопотоком 100 к холодильников в месяц (по региону - например с холодильникового завода в магазины по продаже холодильников, а при необходимости - с магазинов в АСЦ для гарантийного ремонта) 1000 частников вряд ли справятся...
Вы видимо пропустили - я привел пример, как на западе ограничивают конкуренцию между маленькими и большими компаниями.Антимонопольным законодательством.
Один частник перевезет холодильники за месяц, а сто частников - за раз.
Там , где высокий холодильникопоток - там должна и не одна компания образоваться (кстати, тоже частная), если конечно работает умное антимонопольное законодательство.Кстати, я тут раньше выдвигал уже мысль, что если монополия естественная - она по закону должна становиться в зависимости от уровня монополизации - муниципальной или государственной.Так, если город снабжается теплом одной котельной по одной тепоцентрали - котельная и теплоцентраль должны быть муниципальными
 

4507015

Местный
...либерота, ненавидящая свою страну-это маленькая маленькая частичка общества, в семье не без урода.
Вы призываете голосовать не за кандидатов "Единой России",
"либерота, ненавидящая свою страну", призывает голосовать не за кандидатов "Единой России".
Серьезный вывод напрашивается…
 

mikluh

Местный
Заблокирован
И после того, как гадили там, стали гадить тут.Никогда не надо забывать, что ЖиВ на самом деле не имеют партийной принадлежности. Перекрашиваются на раз под любого, кто ближе к власти.
Замечательно, сначала вы с пафосом заявили, что все эти мерзкие либералы-выходцы из КПСС, а теперь мы выяснили, что партийная принадлежность неважна.Это из серии удава, кусающего себя за хвост?Или вы хотели сказать, что говнюки есть везде?Открыли Америку...
 

ask

Местный
"Умное голосование" говорите? Эта система, где медийные личности указали своим фанам и сочувствующими за голосовать? Ну это прям действительно личный выбор гражданина (на самом деле нет). Никакой разницы между умным голосованием и административным ресурсом не вижу - и там и там указка как голосовать.
Это более мягкое решение, чем то, которое практикуют партии, основанные на принципах демократического централизма. Там члены партии обязаны выполнять решение партии.Если решили, что надо голосовать за А - все должны выполнять это решение. Я не слежу, что там делается в уставах наших парламентских партий, но при советской власти это было прямо прописано в уставе КПСС (что, кстати и послужило причиной моего нежелания вступать в ряды этой организации, хотя цели в то время - устраивали). А тут просто рекомендация. Никто не будет проверять - ходил ли ты вообще на выборы, тем более то. как проголосовал.Чем занимаются некоторые политически заинтересованные работодатели.
 
  • Like
Реакции: AWR

ЕЖЖ

Активный пользователь
Это более мягкое решение, чем то, которое практикуют партии, основанные на принципах демократического централизма. Там члены партии обязаны выполнять решение партии.Если решили, что надо голосовать за А - все должны выполнять это решение. Я не слежу, что там делается в уставах наших парламентских партий, но при советской власти это было прямо прописано в уставе КПСС (что, кстати и послужило причиной моего нежелания вступать в ряды этой организации, хотя цели в то время - устраивали). А тут просто рекомендация. Никто не будет проверять - ходил ли ты вообще на выборы, тем более то. как проголосовал.Чем занимаются некоторые политически заинтересованные работодатели.
Мне не кажется? Вы сейчас действительно пытаетесь оправдать прямую указку выбора тем, что она не такая жёсткая как у действующей власти? Это в любом случае влияние, при котором избирателя вынуждают сделать выбор на кого указали, а нет какой хочет сам избиратель. Рекомендация? Так работодатели тоже рекомендуют - кто то следует рекомендации, кто то нет. А ещё были рекомендации по повышению явки без намёков за кого голосовать, однако явка низкая.
 

4507015

Местный
...А ещё были рекомендации по повышению явки без намёков за кого голосовать, однако явка низкая.
То есть, избиратели ни чьи рекомендации ни к какому месту не прикладывают? Даже к телевизору не прислушиваются?
 
  • Like
Реакции: ask

ask

Местный
Мне не кажется? Вы сейчас действительно пытаетесь оправдать прямую указку выбора тем, что она не такая жёсткая как у действующей власти? Это в любом случае влияние, при котором избирателя вынуждают сделать выбор на кого указали, а нет какой хочет сам избиратель. Рекомендация? Так работодатели тоже рекомендуют - кто то следует рекомендации, кто то нет. А ещё были рекомендации по повышению явки без намёков за кого голосовать, однако явка низкая.
Это не оправдание. Это констатация факта, что по существующему законодательству такое возможно и правомерно для всех групп населения, а не для избранных. Если нам это не нравится (а лично мне это не нравится) - выход только в законодательном запрещении подобной практики, и в первую очередь - партиям и общественным объединениям навязывать решение вышестоящего органа - нижестоящим, тем более под угрозой отстранения от членства в данном объединении.
Попробую объяснить свою позицию. Есть к примеру две равные по представительству в законодательном органе партии. Одна принимает решение по тому, как нужно голосовать преимуществом допустим в 20 процентов, но считает, что если член партии имеет другое мнение - он имеет право его реализовать и продолжать отстаивать (это - гарантирует эволюционное развитие партии). Другая принимает противоположное решение с преимуществом в 1 голос, но теперь все несогласные должны голосовать везде именно за это решение.Естественно, при общем голосовании вторая партия победит, так как за ее решение будут голосовать даже несогласные с ним. Как вы думаете, в какой партии концентрация ЖиВ окажется выше?
 
Последнее редактирование:
Сверху