Все же ускорители не применяются массово, даже самые примитивные из них - ускорители прямого действия. Возьмем одну из важнейших их ниш - стерилизацию. Термические методы, хим. реактивы, излучение кварцевых ламп применяются несоизмеримо чаще, чем пучки заряженных частиц. Сколь-нибудь сложные ускорители типа синхротронов или сильноточных линаков - штучные машины, возни с которыми выше крыши.
ВНИИТФ
- Автор темы yaros69
- Дата начала
E-not
Vvvlikss
не вижу честно говоря , каких-то противоречий.
Вы сначала сказали - мало выгоды???
А теперь - что они просто дорогие и сложные в эксплуатации...
ТАк если технический реззультат есть, может имеются производства, где без них никак, а точнее хреновенько...
Что касается "дорогого производства", так наши чиновники умудряются удораживать любое производство и безо всяких ускорителей
Вы сначала сказали - мало выгоды???
А теперь - что они просто дорогие и сложные в эксплуатации...
ТАк если технический реззультат есть, может имеются производства, где без них никак, а точнее хреновенько...
Что касается "дорогого производства", так наши чиновники умудряются удораживать любое производство и безо всяких ускорителей
не вижу честно говоря , каких-то противоречий.
Вы сначала сказали - мало выгоды???
А теперь - что они просто дорогие и сложные в эксплуатации...
ТАк если технический реззультат есть, может имеются производства, где без них никак, а точнее хреновенько...
Что касается "дорогого производства", так наши чиновники умудряются удораживать любое производство и безо всяких ускорителей
вот какой смысл вкладывал: очень мало ниш приложений ускорителей. конечно, кое-где без них не обойтись (обработка полупроводников, имплантация), но это очень узкие ниши. ускорители - это скорее экзотика. прочие достижения физики мы намного чаще видим в промышленности, быту, военном деле. например - лазеры.
а выгода или ее отсутствие как раз связаны с дороговизной, сложностью, требованиям к квалификации персонала. в случае ускорителей (кроме самых примитивных) все дорого, требуются команды профессионалов. например, сильноточные протонные линаки (а именно они могли бы пригодиться в ядерной энергетике) даже до 10% по к.п.д. не дотягивают и тот еще геморрой в строительстве, наладке и обслуживании. думаю, если бы их к.п.д. был бы выше в несколько раз и они были бы попроще,строили бы сотни электростанций на их основе и топливный цикл был бы совсем другим, ториевым или даже свинцовым. а электронные ускорители при всей развитости их технологий и высоком к.п.д. не подходят, увы, не те реакции идут.
E-not
Vvvlikss
Хм... Возможно и так...
Экономия и оптимизация в всем...
Тогда ... зачем вложили миллиарды долларов в весьма бредовый и не имеющий никакой (по крайней мере не заявленной официально) промышленной направленности проект Большого Адронного Коллайдера...???
От него ждут, каких-то выдающихся результатов, но всякий раз прибытие результатов откладывается то по одной технической причине , то по другой...
Экономия и оптимизация в всем...
Тогда ... зачем вложили миллиарды долларов в весьма бредовый и не имеющий никакой (по крайней мере не заявленной официально) промышленной направленности проект Большого Адронного Коллайдера...???
От него ждут, каких-то выдающихся результатов, но всякий раз прибытие результатов откладывается то по одной технической причине , то по другой...
Tibbledorf
Уже освоился
Если ВНИИТФ закроют, то наступят кранты ядерному оружию в России. А тогда наступят кранты и России, и проблемы у всех будут не уровня "а не построить ли нам ускоритель", а "где добыть еды и докупить патронов к АК". Пример Украины намекает...
E-not
Vvvlikss
Я думаю, не стоит писать про "если" - мысль материальна...
Лучше писать о хорошем и надеяться на хорошее
А про "Кранты" всё же интересно, т.е. ВНИИЭФ, который гипотетически останется, ситуацию не спасет?
Оффтопом и несерьезно - само название - "Теоретическая Физика" - это конечно шедеврально - это всеравно что "безвоздушное воздухоплавание"
Лучше писать о хорошем и надеяться на хорошее
А про "Кранты" всё же интересно, т.е. ВНИИЭФ, который гипотетически останется, ситуацию не спасет?
Оффтопом и несерьезно - само название - "Теоретическая Физика" - это конечно шедеврально - это всеравно что "безвоздушное воздухоплавание"
Последнее редактирование:
Только любовь к своей профессии не дает открыть свое дело. Я много че могу... и поэтому не держусь за свое место, за меня держатся...
а ДЛя ускорителей, т.е источников излучения Лицензия нужна, что наш Институт имеет...
kroha
Местный
не разрешат
все разработки, разработанные во ВНИИТФе принадлежат ВНИИТФу - договор внимательно при трудоустройстве читали?
и при гостировании, лицензировании все это всплывет и будет суд..
Ускоритель ускорителю -рознь. КАЖДАЯ машина создается под конкретную задачу и только. Создать машину для обогащения вероятно не сложно. но машина как груда железа не представляет интереса. Умеренных это сколько? 10 кВ, 100кВ, 1000кВ??? ДЛя её работы много что нужно. хорошо есть машина, далее руду к нам? Тоннами? Конвейер? в 3 смены? НЕТ. Надо ускоритель туда везти. А персонал? Нас на рудник? или их обучать? так у них шахтеры у нас инженеры-физики...Да там и Лицензии нет. ВСе. приехали. везем обратно.
С физикой процесса не спорю - можно. НО как организовать - вот это вопрос.. Машина на 100 кВ - очень заботы требует и в шахте, да даже на заводе на конвейере работать не будет... Одно санэпид заключение чего будет стоить...
В бомбометании...не вижу честно говоря , каких-то противоречий.
Вы сначала сказали - мало выгоды???
А теперь - что они просто дорогие и сложные в эксплуатации...
ТАк если технический реззультат есть, может имеются производства, где без них никак, а точнее хреновенько...
Что касается "дорогого производства", так наши чиновники умудряются удораживать любое производство и безо всяких ускорителей
ну лицензия это отдельный вопрос. Кстати, кто не в курсе, намотайте на ус, что уже был опыт выведения типа конверсионных подразделений с такими и сякими темами в отдельное предприятие, а лицензии оставлять у ВНИИТФ. Ничем хорошим, естественно, не кончилось.
Но, NMV, я вам вопрос задавала в отрыве от лицензий. Даже если кто-то занимается чем-то более простым в смысле документов, все равно вряд ли многие чего-то свое смогут создать. Получать зарплату и вести свой бизнес - это очень разные вещи
Tibbledorf
Уже освоился
Не спасёт, если что, его закроют ещё раньше. Святые места, однако...
LEO
Уже освоился
ну вы бы хоть смотрели на что отвечаете
E-not
Vvvlikss
Ахахах - "мы все умрём"
Еще в другой теме есть разговоры про объединение с кем-то и отъезд ключевых работников в это самое "куда-то"
(так сказать, редуцированный сценарий экстерминатуса )Судя по вышесказанному эти разговоры беспочвенны.
"Кого-то" закроют еще раньше
А вообще, обещают, что через 4 млрд. лет Солнце погаснет
Последнее редактирование:
отвечаю - не по ускорителям
"ну лицензия это отдельный вопрос"- это главный вопрос
лицензия главный вопрос только для тех, кто в принципе способен открыть свое дело. Но таких во ВНИИТФ должно быть вовсе не большинство, иначе бы или они бы там не сидели, или ВНИИТФ бы процветал на всех поприщах.
нужны для обогащения и извлечения металлов электронные ускорители от 0.05 МэВ до 1.7 МэВ. в пучок попадает выщелачивающий раствор, а не исходная руда. если металл дорогой, то можно и привезти сырье в нужное место. не о железе и алюминии речь идет, а о редких металлах.
Значит Вам нужен пучок электронов с выводом в атмосферу, или на "колбу" с раствором. Непрерывного действия, я так понимаю? размер колбы есть? время воздействия 100 нс или 100 мкс?
от 0.05 МэВ до 1.7 МэВ это слишком большой диапазон 1-1,7МэВ, а 50 кэВ сюда не вяжется....
Видимо речь про патент 2391418?
дак там еще и дозу надо набрать "при мощности поглощенной дозы 2,3-3,5 кГр/с в течение 1-6 мин (Патент РФ
там в практической ценности не сказано сделан ли такой ускоритель...
а вообще задачка интересная, но видимо нужны всего 1-2 ускорителя.