ВНИИТФ

если бы Вы были на знч и там это высказали, но не за спиной
На открытии ЗНЧ-2012 Рыкованов, комментируя слайды, нес такую чушь, что шепот и гул по всему залу стоял. И что-то никто ничего не высказал, все помалкивали. Интересно, каково мнение о сотрудниках ВНИИТФ может сложиться, если его директор лезет туда, где толком ничего не смыслит

Кстати, Аццкий Минус, вы там были? Если да, то почему промолчали? ;)
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
На открытии ЗНЧ-2012 Рыкованов...
вот именно на открытии я был. и у меня сложилось впечатление, что читал он по написанному для него соавторами. по простой причине - некогда, не царево это дело - к докладу готовиться. кстати, вопрос ему задали и без меня, ответил уверенно и с юмором.
а что именно Вам показалось "чушью"?
ПС
в трудах знч http://www.vniitf.ru/index.php/2009-04-02-05-20-16/2009-04-15-07-36-30/2010-08-19-11-17-56/168--2012-/1114--2012
почему-то нет текста этого доклада.
 

Oldi

Местный
1) Mike, кончайте раздавать команды. черным цветом - это с Вашей стороны флейм. правила забыли?
2) "И нафига мне надо тратить полтора - два года для получения абсолютно пустого сертификата?" - здесь нигде нет слов "для себя". кончайте домысливать то, чего нет.
"склоняюсь к тому" - это я понимаю, это вполне корректное высказывание. если бы Вы были на знч и там это высказали, но не за спиной, как сейчас, а в лицо какому-нибудь доктору, ИМХО он спокойно посоветовал бы Вам склоняться дальше.
Отвечаю на прямой вопрос: пожалуйста, зовите меня на очередное ЗНЧ, и я с удовольствием пообсуждаю тему нужности/ненужности докторских. И насчет сказать что-либо, в чем я уверен, "в лицо" у меня никогда проблем не было.

Объясняю, для "тех, кто на бронетранспортере". Значительное количество докторов наук относится скептически к необходимости получения второй степени, но, тем не менее, ее получают. Почему? Причина проста: для того, чтобы получить позицию или грант в Российской государственной науке такая степень нужна. Тем, кто не собирается иметь дело с этой наукой, такая степень не нужна, и сертификат этот совершенно пустой. Он ничего не доказывает, ни квалификации, ни ее отсутствия.

Насчет собеседников: Вы очень часто обращаетесь ко мне. Являетесь ли Вы собеседником?
И, наконец, я не уверен, что Вы имеете хоть какую-то квалификацию, позволяющую Вам обсуждать проблемы
науки: Ваш удивительный перл про линеаризацию наводит меня на эти мысли.

Насчет "склоняться". Очевидно, что Вы слабо представляете то, что обсуждается в научной среде. Почитайте газету "Троицкий вариант: наука", и статьи по наукометрии в ней. Уже давно учеными предлагается за основу оценки труда брать индекс цитируемости и индекс Хирша. Что абсолютно неэквиваленто защите докторской. И я Вас уверяю, что позицию полного профессора в приличном университете США Вы не получите, будь Вы даже академиком, если у Вас эти индексы низки.

Мне кажется, что я написал достаточно в объяснение своей позиции. Хотя мне удивительно, что это было непонятно людям, работающим во вроде-бы научном учереждении, ибо все это давно обсуждается научным сообществом.

боюсь, что в данной теме, те самые "другие" - это вы, бывшие. простите, но именно вы создаете негативный имидж (причем будучи давно "не в теме"), который вполне может отпугнуть талантливых людей на стадии выбора места работы. а какие благородные цели при этом преследуются не важно. тем более что и на состояние дел в институте положительно весь этот треп никак не повлияет.
имхо
Не в теме чего? У Вас проходят открытые конференции, где докладываются Ваши работы. Простите, но я читать еще не разучился, и свою профессию не забыл, и (очень надеюсь) в маразм не впал. Так что научный уровень работ оценить смогу, поскольку я также бываю на международных конференциях, где докладываю свои/наши работы и слушаю доклады других команд, а также читаю статьи по специальности. Так что мировой уровень мне известен.

Конечно Вы можете в лучшем стиле ВНИИТФ (это юмор для тех кто не понял) заявить, что Ваши закрытые работы имеют уровень на порядок выше открытых, но это будет выглядеть странновато.
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Отвечаю на прямой вопрос: пожалуйста, зовите меня на очередное ЗНЧ
:) а разве для этого недостаточно написать доклад и прислать его оргкомитету?

Объясняю, для "тех, кто на бронетранспортере". Значительное количество докторов наук относится скептически к необходимости получения второй степени, но, тем не менее, ее получают. Почему? Причина проста: для того, чтобы получить позицию или грант в Российской государственной науке такая степень нужна. Тем, кто не собирается иметь дело с этой наукой, такая степень не нужна, и сертификат этот совершенно пустой. Он ничего не доказывает, ни квалификации, ни ее отсутствия.
1) восхитительная логика: переход от "относится скептически" к "ничего не доказывает" ничем не обоснован.
2) Если человек не собирается иметь дело с наукой, неважно "той" или "этой" - ему не нужна не только докторская степень, но и вузовский диплом.

Насчет собеседников: Вы очень часто обращаетесь ко мне. Являетесь ли Вы собеседником?
я не считаю себя Вашим собеседником - Вы так эпизодически появляетесь на форуме, и у нас разные интересы.

Ваш удивительный перл про линеаризацию наводит меня на эти мысли.
:D я ж не на знч это сказанул, а на форуме для образности.

статьи по наукометрии
:D и в чем же нынче меряется наука? насколько я понимаю, главное в науке - непредсказуемость последствий. А цитируемость петуха кукушкой и кукушки петухом обсуждена давным давно.
 

Mike22

Местный
Тема опять превращается из ВНИИТФ, в тему "почему я не люблю Oldi".

Турист, Минус, - вам не стыдно?
Вы же на работу ходите, вам в глаза людям смотреть приходится?
 

Аццкий Минус

стальной крыс на сафари
Тема опять превращается из ВНИИТФ, в тему "почему я не люблю Oldi".
перекиньте в беседку в "иные и сумрак рфяц". я не возражаю. а пост Дона зачем было тереть? ну повторю я поиск всех публикаций Олди - что делать будете?

Вы же на работу ходите, вам в глаза людям смотреть приходится?
видимо, Вам стыдно заходить в тему "все вопросы по форуму"? и Вы считаете что и другие так же?
 

Mike22

Местный
Вы продолжаете говорить о ВНИИТФ, или вы продолжаете тему "почему я не люблю Oldi" ?

Хотите я вас в бан отправлю на пару деньков, за злостный офтоп и провокацию флейма?
Чего мы с вамим церемонимся?
 

DonPedro

Новичок
Mike22, у меня традиционная ориентация и поэтому к Oldi я отношусь индифферентно. Я его не люблю и не хочу... Я всего-то привел ссылку на очередной сайт, очередной компании бывшего сотрудника ВНИИТФ, который по-моему нагло врет, говоря о количестве своих публикаций после своего увольнения из ВНИИТФ.
 

notacat

Местный
перекиньте в беседку в "иные и сумрак рфяц". я не возражаю. а пост Дона зачем было тереть? ну повторю я поиск всех публикаций Олди - что делать будете?
если вы не успели заметить, он не проводил поиск всех публикаций, а скопировал откуда-то список "основных публикаций".
Насколько я вижу, у Oldi российский индекс Хирша больше чем у Рыкованова, который академик, но у которого видимо вообще нет открытых публикаций. Вот не скажу во сколько раз больше, потому что на 0 делить нельзя
Так что будете публикации Oldi искать, поищите еще Рыкованова хотя бы одну, давно интересуюсь, найти не могу. Наверное доклад на ЗБНЧ тоже был секретный, раз его в тезисах не оказалось
 

DonPedro

Новичок
notacat, Вы же так любите поисковые запросы... Ну погуглите индекс Хирша. http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=221&d_no=43481

О нелепости индекса Хирша
В последнее время приобрёл большую популярность индекс Хирша. Данный показатель равен числу статей автора (N), цитируемых N или более раз. Это крайне нелепый наукометрический показатель. Например, учёный имеет 30 статей, из которых 20 цитируется 20–30 раз, а у другого учёного при том же числе статей 10 цитируется от 10 до 2000 раз. Индекс Хирша первого будет равен 20, а второго – только 10. Чем старше учёный, тем в лучшем положении он оказывается. Совершенно не учитывается и вклад учёного в работу. В общем, ИХ рассчитан на активного середняка. Наконец, вклад учёного в выполненные в соавторстве работы вообще учесть нельзя. Можно быть рядовым исполнителем в серии совместных работ, особенно выполненных на Западе, и заработать себе этим очень высокий ИХ. Думаю, этот показатель следует полностью исключить из оценки учёных при проведении конкурсов.​
[/left]
 

Mike22

Местный
Вы сейчас переживаете о ВНИИТФ, или опять пытаетесь всеми силами рассказать нам какой плохой Oldi?
Может хватит уже?

Если вам так неймётся - покажите свой список публикаций и индекс цитирования в тех-же Хиршах.
 

Mike22

Местный
Педро - спорьте с Олди в ЛС.
Вы достали со своими разборками.
Причём, он над вами посмеивается, вы беситесь.
Всё это не имеет отношения к теме ВНИИТФ.

Олди имеет права высказывать своё мнение о ВНИИТФ.
Вас тоже никто этого права не лишает (пока).
Он говорит по теме обсуждения, вы постоянно пытаетесь что-то с ним личное делить.
Хватит уже!
 

DonPedro

Новичок
Mike22, на каком основании вы трете мои посты, в которых я доказываю вранье Oldi про количество его публикаций. Oldi претендует на то, что имеет достаточную квалификацию, чтобы судить об уровне науки во ВНИИТФ. Я считаю, что та легкость с которой он получил загранпаспорт свидетельствует о том, что Oldi не имеет ни малейшего представления о том, чему он берется давать экспертные оценки. Если Вы считаете мою дискуссию с Oldi флудом, то не будьте проституткой - трите не только мои посты, но и посты Oldi.
 

notacat

Местный
notacat, Вы же так любите поисковые запросы... Ну погуглите индекс Хирша. http://www.strf.ru/m...=221&d_no=43481

О нелепости индекса Хирша
В последнее время приобрёл большую популярность индекс Хирша. Данный показатель равен числу статей автора (N), цитируемых N или более раз. Это крайне нелепый наукометрический показатель. Например, учёный имеет 30 статей, из которых 20 цитируется 20–30 раз, а у другого учёного при том же числе статей 10 цитируется от 10 до 2000 раз. Индекс Хирша первого будет равен 20, а второго – только 10. Чем старше учёный, тем в лучшем положении он оказывается. Совершенно не учитывается и вклад учёного в работу. В общем, ИХ рассчитан на активного середняка. Наконец, вклад учёного в выполненные в соавторстве работы вообще учесть нельзя. Можно быть рядовым исполнителем в серии совместных работ, особенно выполненных на Западе, и заработать себе этим очень высокий ИХ. Думаю, этот показатель следует полностью исключить из оценки учёных при проведении конкурсов.
[/left]
батенька, ну пусть индекс Хирша нелеп. Но согласитесь, как бы ни был нелеп индекс, чтобы его посчитать, надо иметь хотя бы одну опубликованную статью. Правильно? А у Георгия нашего Рыкованова, 0 статей, ну так пишет наша российская база, которая индексы считает. Даже в соисполнителях нигде не числится
 

Mike22

Местный
За что мне тереть посты Oldi - он говорит по теме обсуждения.
А вы говорите о чём-то своём.

Ваши личные тёрки уже всех на форуме достали.

Если вы не согласны с суждениями Oldi о ВНИИТФ, то обсуждайте эти его суждения и спорьте с ними.
Только не нужно личные разборки устраивать.
Вот он сказал про свои публикации, и о том, что не считает диссертацию для себя необходимым условием успешной карьеры.
Дак что вы в ответ делаете?
Вы не спорите с его словами, а занялись подсчётом публикаций и обвинениями.
Это относится к разговору? Это относится к теме ВНИИТФ?

Напишите ему в ЛС вопрос о списке публикаций, если вас это волнует.
Меня не волнует - я его мысль понял и даже прокоментировал - лучше быть действующим учёным, чем спать на пустой диссертации.
 

Oldi

Местный
Исключительно по теме, не отвечая на нападки, материал по поводу значимости докторских.
http://www.kp.ru/daily/25887/2848481/

2notacat: Индекс Хирша имеет определенный смысл, но только наряду с индексом цитируемости. Он показывает, что у ученого есть достаточное количество неплохо цитируемых работ. Но ко всем этим индексам надо, естественно, относиться с осторожностью. Хотя на сегодня ИМХО это единственные более-менее объективные измерители научной активности.

Тем, кому эта тема интересна, предлагаю почитать Б.Штерна в "Троицком варианте: наука".

Вакансии в LLNL:
https://careers-prd....=HRS_CE_HM_REG

Что такое - Internal DOE Q Clearance, External position ???
Точно не знаю. Возможно, что это так называемые контракторы? Здесь есть такая форма найма: человек не получает позицию внутри компании, а заключает контракт на выполнение определенной работы. Работает преимущественно у себя, приходя в офис для обмена информацией и сдачи работы.
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Вот какая история случилась. Теперь только, по соображении всего, видим, что в ней есть много неправдоподобного. Я здесь не в том смысле говорю, чтобы мне казалось дорого заплатить за объявление: это вздор, и я совсем не из числа корыстолюбивых людей. Но неприлично, неловко, нехорошо! нет, этого я никак не понимаю, решительно не понимаю! Но что страннее, что непонятнее всего, — это то, как авторы могут брать подобные сюжеты. Признаюсь, это уж совсем непостижимо, это точно… нет, нет, совсем не понимаю. Во-первых, пользы отечеству решительно никакой; во-вторых… но и во-вторых тоже нет пользы. Просто я не знаю, что это…

На открытии ЗНЧ-2012 Рыкованов, комментируя слайды, нес такую чушь, что шепот и гул по всему залу стоял. И что-то никто ничего не высказал, все помалкивали. Интересно, каково мнение о сотрудниках ВНИИТФ может сложиться, если его директор лезет туда, где толком ничего не смыслит

Кстати, Аццкий Минус, вы там были? Если да, то почему промолчали? ;)
А, однако же, при всем том, хотя, конечно, можно допустить и то, и другое, и третье, может даже… ну да и где ж не бывает несообразностей?.. А все, однако же, как поразмыслишь, во всем этом, право, есть что-то. Кто что ни говори, а подобные происшествия бывают на свете, — редко, но бывают.
 

netix

БЕЗ ДОКЛАДА НЕ ВХОДИТЬ
Наукоград, локомотив россиской экономики, интелектуальный цвет нации, .....
Эвфемизмы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвфемизм
В политике эвфемизмы часто используются для смягчения некоторых слов и выражений с целью введения общественности в заблуждение и фальсификации действительности.
 
Сверху