Великая Октябрьская Социалистическая Революция

[Комиссар]

Ну, нет же, конечно - Сенат.

Тогда, законна и оккупация. Значит, на территории РФ западнее Волги должны продолжать действовать законы и указы оккупационных властей 40-х годов. А деятельность Верховной Рады Украины превращается вообще в ничто.

Что по вашему представляет собой Сенат? Как формируется?
В отношении оккупации: фашистский режим и все его деяния признаны преступными судом. Так что, тут вы, сударь, в штангу вдарили.

 

[Аццкий Минус]

В отношении оккупации: фашистский режим и все его деяния признаны преступными судом.

режим правил страной и торговал+договаривался с соседями. Наверное есть документы, подписанные будущими преступниками, но сохранившие юридическую силу. А если на оккупированной территории было совершено уголовное преступление, потом суд и приговор? Прикажете Советской власти через ...лет заново проводить следствие?
Но главное: ссылка на приговор англо-американо-советско-французского суда означает, что ни французская агрессия в Ливии, ни американская - еще много где никогда не будут признаны преступными. То есть революция законна тогда и только тогда, когда ООН, возглавляемая гарантом мира во всем мире, эту революцию признает.

 

[Arkad]

Какое отношение все это (режимы, суд, ООН) имеют к ВОСР?
Если это попытка выяснить ее законность, то наверное корректнее будет подходить к вопросу не "прыгая" из 17-го года в "после", когда кто-то признал ее законной, что никак не влияет на законность деяний17-го года.
А, уж рассуждения "по аналогии" - вообще ничего не доказывают и не подтверждают.

 

[Arkad]

Что по вашему представляет собой Сенат? Как формируется?

Так спрашиваете как будто бы Сенат для нас что-то вроде ордена джидаев - что далекое неведомое и недоступное для понимания

В отношении оккупации: фашистский режим и все его деяния признаны преступными судом.

Большевистский тоже и не раз.
Даже анафемствован был. и объявлен сатанинской властью.

 

[Аццкий Минус]

корректнее будет подходить к вопросу не "прыгая" из 17-го года в "после"

но мы уже в "после" и выяснять законность можем или со своей сегодняшней позиции, или "прыгнув" в обсуждаемые события. 2-й вариант кому-нибудь интересен? тогда - флаг в руки и машину времени в помощь.

 

[Комиссар]

Так спрашиваете как будто бы Сенат для нас что-то вроде ордена джидаев - что далекое неведомое и недоступное для понимания

Ну, сенат может по разному формироваться. Вот был сенат при Петре 1 и был сенат в Древнем Риме. И это две большие разницы. На мой взгляд, в подобных случаях решать может выбранный народом орган (народное собрание, Совет и т.п.). Всероссийский Съезд советов именно таким органом и являлся и был полномочен принимать решения по вопросу о политическом устройстве страны.

 

[Arkad]

Ну, сенат может по разному формироваться. Вот был сенат при Петре 1 и был сенат в Древнем Риме. И это две большие разницы. На мой взгляд, в подобных случаях решать может выбранный народом орган (народное собрание, Совет и т.п.). Всероссийский Съезд советов именно таким органом и являлся и был полномочен принимать решения по вопросу о политическом устройстве страны.

С какого такого перепугу Съезд советов "был полномочен принимать решения..."?
Сенат Петра назначался из людей действительно строивших, и создававших страну.
Решать имеет право не тот, кто "выбранный народом орган", а тот, кто имеет реальные заслуги в деле становления страны.
И давайте не мусорить тему вытащенными из недр тырнета фамилиями сенаторов и вопросами "что он совершил?". Если есть возражения, то давайте по существу - "решать имеет право тот, кто...".
На Руси во все времена было - "Кто платит, тот и музыку заказывает". Можно расширить - "Кто трудился, создавал, тому и решать.". И вот здесь не надо уводить тему к вопросу о роли личности в истории - мол народ-трудящиеся создавал - вот ему и выбирать решающего.

 

[Комиссар]

С какого такого перепугу Съезд советов "был полномочен принимать решения..."?

С такого, что Съезд избрали все те, кто своим трудом строил страну. И содержал у себя на шее все эти сенаты, госсоветы и т.п.

Сенат Петра назначался из людей действительно строивших, и создававших страну.
Решать имеет право не тот, кто "выбранный народом орган", а тот, кто имеет реальные заслуги в деле становления страны.
И давайте не мусорить тему вытащенными из недр тырнета фамилиями сенаторов и вопросами "что он совершил?".

Круто. Значит они ничего не совершили? И чего же тогда они могут решать?

Если есть возражения, то давайте по существу - "решать имеет право тот, кто...".
На Руси во все времена было - "Кто платит, тот и музыку заказывает". Можно расширить - "Кто трудился, создавал, тому и решать.". И вот здесь не надо уводить тему к вопросу о роли личности в истории - мол народ-трудящиеся создавал - вот ему и выбирать решающего.

Только вот создавал и трудился -- это и есть народ, а вовсе не кучка зажравшихся и изнеженных придворных бар (а они к 17 году такими и были).

 

[Arkad]

С такого, что Съезд избрали все те, кто своим трудом строил страну. И содержал у себя на шее все эти сенаты, госсоветы и т.п.


Круто. Значит они ничего не совершили? И чего же тогда они могут решать?

Только вот создавал и трудился -- это и есть народ, а вовсе не кучка зажравшихся и изнеженных придворных бар (а они к 17 году такими и были).

Убогие штампы, да еще и исторгнутые из недр преступной идеологии.
Телега перед лошадью: если придворный барин переел и изнежился, то он называется аристократ. Вот только - что такое придворный барин? - Это вроде как придворная кухарка - сразу уже барыня?

 

[Комиссар]

Убогие штампы, да еще и исторгнутые из недр преступной идеологии.
Телега перед лошадью: если придворный барин переел и изнежился, то он называется аристократ. Вот только - что такое придворный барин? - Это вроде как придворная кухарка - сразу уже барыня?

Идеология эта преступна только с точки зрения эксплуататорских классов. На самом же деле за ней будущее. Вы же цепляетесь за разные монархические бредни, давным давно уже отмершие. Да и докажите, что не народ создавал и трудился. Или что, это баре спускались в забой и стояли у домн?

 

[Аццкий Минус]

Идеология эта преступна только с точки зрения эксплуататорских классов.

интересно это "только с точки зрения эксплуататорских классов" преступно, когда в одной из работ 18-го года Владимир Ильич рассуждает, как надо обустроить... загородные госдачи! и чтобы обязательно ж/д ветка и паровоз наготове на случай непредвиденного бегства, и счет в швейцарском банке. Название работы не помню но ИМХО найти нетрудно.

 

[Комиссар]

интересно это "только с точки зрения эксплуататорских классов" преступно, когда в одной из работ 18-го года Владимир Ильич рассуждает, как надо обустроить... загородные госдачи! и чтобы обязательно ж/д ветка и паровоз наготове на случай непредвиденного бегства, и счет в швейцарском банке. Название работы не помню но ИМХО найти нетрудно.

Ну, вы уж приведите ссылку, а то это как то несерьёзно.

 

[Аццкий Минус]

например www.leninism.su - но кто бы подсказал ключевое слово (на этом сайте можно только одно) для поиска. я пока не нашел. Содержание примерно такое: под Москвой организовать дачи для высших революционеров, обязательно с жд веткой и с верными железнодорожниками, паровоз или дрезина наготове, чтобы в экстренной ситуации можно было быстро уехать. и - совсем уж на крайний случай, если революция подавлена - подготовить счета в заграничном (швейцарском) банке. Дата примерно 18-19-й год, позже отъезд за границу стал неактуален.

 

[Комиссар]

например www.leninism.su - но кто бы подсказал ключевое слово (на этом сайте можно только одно) для поиска. я пока не нашел. Содержание примерно такое: под Москвой организовать дачи для высших революционеров, обязательно с жд веткой и с верными железнодорожниками, паровоз или дрезина наготове, чтобы в экстренной ситуации можно было быстро уехать. и - совсем уж на крайний случай, если революция подавлена - подготовить счета в заграничном (швейцарском) банке. Дата примерно 18-19-й год, позже отъезд за границу стал неактуален.

Ну, с другой стороны оно понятно. Ведь тогда было не ясно, кто победит в Гражданской войне. С другой стороны, большевикам в случае пройгрыша бежать особо было некуда. В итоге их бы всё равно всех арестовали, как возмутителей мирового спокойствия.

 

[Arkad]

например www.leninism.su - но кто бы подсказал ключевое слово (на этом сайте можно только одно) для поиска. я пока не нашел. Содержание примерно такое: под Москвой организовать дачи для высших революционеров, обязательно с жд веткой и с верными железнодорожниками, паровоз или дрезина наготове, чтобы в экстренной ситуации можно было быстро уехать. и - совсем уж на крайний случай, если революция подавлена - подготовить счета в заграничном (швейцарском) банке. Дата примерно 18-19-й год, позже отъезд за границу стал неактуален.

Был еще проект переселения за Урал и организация Восточно-сибирской республики, и на базе Сибирской и Уральской промышленности обратно завоевать Россию и Москву. Об этих проектах и о том, как большевики с Лениным готовились чемоданы собирать писал Молотов в своих мемуарах.

 

[Комиссар]

Был еще проект переселения за Урал и организация Восточно-сибирской республики, и на базе Сибирской и Уральской промышленности обратно завоевать Россию и Москву. Об этих проектах и о том, как большевики с Лениным готовились чемоданы собирать писал Молотов в своих мемуарах.

Молотов мемуаров не оставил.

 

[Arkad]

Молотов мемуаров не оставил.

Сам - да. Вернее - оставить-то он оставил, но записывал не сам:
Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева; Послесловие С. Кулешова. – М.: ТЕРРА, 1991. – 623 с.: ил. ISBN 5-85255-042-6

 

[BlackFox]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=919590

В России сегодня вспоминают скорбную дату — 90 лет назад большевики начали расправу над лучшими представителями отечественной науки и культуры. Из Петрограда был отправлен пароход, который увез на чужбину тех, кто был объявлен врагом советской власти. Потом был второй корабль. Потом их увозили поездами — уже в Туркестан. Позже эта операция получила собирательное название — "Философский пароход".
Осенью 1922 года из России в принудительном порядке были депортированы около 200 видных ученых, экономистов, врачей, литераторов и философов. Операция проводилась по личному указанию Ленина, который сам отдавал распоряжения кого следует депортировать в первую очередь.
"Большевики произвели фактически вивисекцию тогдашней русской культуры. Вивисекцию, которая фактически привела к невосполнимой утрате, не восполненной, я убежден, до сего дня. Это невосполнимая утрата единства русской культуры", — говорит историк Александр Крушельницкий.
С 1918 года российские университеты и институты были обязаны принимать на учебу в первую очередь членов коммунистической партии, работников советских учреждений и лиц пролетарского происхождения, даже если у них не было никаких документов о среднем образовании. Декретом Совета народных комиссаров были упразднены все университетские ученые степени, закрыты юридические и историко-филологические факультеты. 27 известных профессоров российских вузов были расстреляны большевиками за "антисоветские взгляды", в том числе, всемирно известный химик, профессор Тихвинский.
В 1922 году шесть профессоров Московского университета, включая декана физико-математического факультета Всеволода Стратонова, направили открытое письмо Ленину и Троцкому. В нем они заявили, что при большевиках российская наука влачит нищенское существование. Лечить и работать нечем; преподаватели месяцами не получают жалование; 63 видных русских ученых и 10 из 40 российских академиков умерли от голода, некоторые отчаявшись покончили жизнь самоубийством.
Ознакомившись с письмом Ленин приказал немедленно включить декана Стратонова в список на высылку. 30 сентября 1922 года первая группа профессоров и философов была отправлена в Германию на пароходе Oberbürgermeister Haken. Вторую партию вывезли на пароходе Prussia. Более 100 ученых и медиков были сосланы в Туркестанский край.
И что в результате получилось? Страшное падение интеллектуального уровня нации в целом и воинствующий антиинтеллектуализм элиты. Ведь на протяжении 20-х, 30-х и начала 40-х годов одной из самых популярных фраз "в верхах" была — "Мы академиев не кончали".
В Европе к приезду высланных из России ученых отнеслись как к неожиданному и щедрому подарку большевиков. В Берлине им предоставили одно из самых престижных зданий — Бауэр Академи — для создания Русского научного института. В Праге российские преподаватели и профессора создали пять высших учебных заведений — Русский педагогический институт, Высшее училище техников, Институт сельскохозяйственной кооперации, Русский юридический факультет и Народный университет. До начала Второй Мировой войны высланные из России ученые обнародовали на Западе более 13 тысяч научных работ во всех отраслях знаний — от медицины до горного дела. Большинство из них так никогда и не было опубликовано на Родине.

 

[Mike22]

И сейчас всё это повторяется.
Людей думающих, инициативных, имеющих собственную позицию, преследуют и выживают.
В почёте только те, кто умеет молча исполнять что скажут, кто согласен бездумно поддерживать "политику партии".
А если кто задумался и начал вопросы задавать - тот враг стабильности, агент вражеских разведок (Госдепа) и т.п.

BlackFox, неужели вы не видите сходства с сегодняшним днём ?

 

[zzz]

В 1922 году шесть профессоров Московского университета, включая декана физико-математического факультета Всеволода Стратонова, направили открытое письмо Ленину и Троцкому. В нем они заявили, что при большевиках российская наука влачит нищенское существование. Лечить и работать нечем; преподаватели месяцами не получают жалование; 63 видных русских ученых и 10 из 40 российских академиков умерли от голода, некоторые отчаявшись покончили жизнь самоубийством.

за время правления путина-медведева-путина российскими учеными было отправлено несколько похожих писем. например, это письмо о состоянии фундаментальной науки и будущем россии. а здесь можно почитать, куда руководство страны их послало.

далее. помимо официальной пропаганды полезно читать и другие источники. там буков побольше будет, чем в процитированной заметке, но зато есть факты и ссылки на первоисточники. говорящие о том, что историк Александр Крушельницкий, мягко говоря, слегка лукавит. либо ему приписывают то, чего он не говорил.
«Ой ты, участь корабля…», или Снова о «Философском пароходе»
Тем же морем: «Философский пароход-2»
«Летучий голландец» российской интеллигенции (очерки истории «Философского парохода»)