Великая Октябрьская Социалистическая Революция

[Комиссар]

1) американская конституция (хотя бы) в первые 100 лет США.
2) В России ИМХО никогда.

Ну, во-первых, такое общество на Руси было веке в 9-м. Во-вторых, нравится это кому или нет, такое общество сложилось после Великой Октябрьской Социалистической революции. Хотя, естественно, и тогда были ошибки.

 

[Аццкий Минус]

Ну, во-первых, такое общество на Руси было веке в 9-м.

но уже к 10-му:
"...945 — восстание древлян из-за попытки Игоря повторно собрать дань с племени. Убийство Игоря."
такое общество трансформировалось во что-то другое.

Во-вторых, нравится это кому или нет, такое общество сложилось после Великой Октябрьской Социалистической революции. Хотя, естественно, и тогда были ошибки.

неслабенькие такие ошибки, например внезапная смерть Джона Рида
http://www9.dw.de/ru...2/bu031199.html
"...Весной 1920–го года он получает в Москве конфискованные у "буржуев" драгоценности на сумму более 100 тысяч долларов, чтобы тайно перевезти их в Соединённые Штаты. Однако финские таможенники обнаружили эти драгоценности на границе. Хотя Рид уверял, что они куплены на его собственные деньги, но ему не поверили: контрабанда была конфискована, и писатель–коммунист три месяца проводит в тюрьме....возвращаться в Россию. Здесь начинаются трения с руководством Коминтерна, которое, судя по всему, не могло простить Риду провала с перевозкой драгоценностей, предназначенных для финансирования деятельности американской компартии. Из–за разногласий с председателем Коминтерна Зиновьевым Джон Рид заявляет о выходе из Исполкома, членом которого был, но его уговаривают не делать этого..."
и вскоре приехавшая к нему из америки невеста узнает о его внезапной смерти. Думайте что хотите, но мне эта история напоминает бандитскую разборку, а не народовластие.

и покушение на Ленина, закончившее внезапной же смертью... Свердлова.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6123/
"...на 18 марта 1919 года был назначен судьбоносный VIII съезд РСДРП (б), на которой должна была разгореться острая борьба. Ленин, после ранения, был уже не такой энергичный, и мог встать вопрос о его замене. Вероятнее всего, в руках Свердлова и сосредоточилась бы вся полнота власти. А за полтора дня до начала съезда, 16 мая, в 16.45, Свердлов неожиданно умирает, хотя до этого отличался неплохим здоровьем.
... ряд версий о смерти Свердлова. Официальная звучит так: 7 марта 1919 года во время выступления на одном из заводов Орла, Яков Михайлович подхватил «испанку», от которой и сгорел за неполные 10 дней. Но эта версия была тут же «замылена», чтобы не поднимать панику. Если уж «испанка» забралась за Кремлевскую стену, то на что можно рассчитывать простым смертным. Была срочно составлена другая версия – Свердлов скончался от легочного туберкулеза
...злые языки распространили третью версию, мол, со своим соратником по партии расправился вождь мирового пролетариата, который не простил руководителю «охранки» (Свердлов был первым руководителем ВЧК, причем был не менее жестким, чем его сменщик Дзержинский) разрывных пуль эсерки Каплан"

 

[Arkad]

такое общество сложилось после Великой Октябрьской Социалистической революции. Хотя, естественно, и тогда были ошибки.

Не понятно - мы об обществе "совка" или о самой Революции?
"Великая Октябрьская Социалистичиская революция сыграла положительную роль в истории России и всего мира, положив начало построению принципиально нового общества." - Именно ВОСР показала всему миру, что и в наш просвещенный век возможно построение фашизма в отдельной взятой стране. Нет-нет, не германского фашизма, а принципиально нового длятого времени общества вся жизнь которого, и жизнь отдельных людей в котором, подченина одной идее или цели.
Оказалось, что и категории хорошо/плохо, добро и зло можно соизмерять не только с общечеловеческими ценностями. но и с главенствующей идеей-целью (линией Партии).
Это тоже принципиально ново.

 

[Mike22]

В разговорах со многими людьми часто встречаю недопонимание и/или смешивание в одну кучу разных вещей.
Почему-то очень многие думают что революция 1917-го года в России была как-то связана с большевиками, Лениным и т.п.
А ведь это совершенно не так.
Нужно разделять события 17-го года, в результате которых не стало царской власти, и события незаконного вооружённого переворота, разгона учредительного собрания и захвата власти большевиками в 1918-м году.

 

[Arkad]

В разговорах со многими людьми часто встречаю недопонимание и/или смешивание в одну кучу разных вещей.
Почему-то очень многие думают что революция 1917-го года в России была как-то связана с большевиками, Лениным и т.п.

А с кем, и чем еще связывать октябрьскую революцию, если на съезде именно большевиков под руководством Ленина был взят курс на воруженное восстание?
И именно Ленин декларировал, что партия большевиков способна, и возмет власть в свои руки.

Главой временного большевистского правительства после разгона Учредительного собрания в 18-ом был именно Ленин. С кем же связывать революцию 17,18-х?

 

[Аццкий Минус]

Нужно разделять события 17-го года, в результате которых не стало царской власти, и события незаконного вооружённого переворота, разгона учредительного собрания и захвата власти большевиками в 1918-м году.

ИМХО нужно разделять 3 незаконных вооружённых переворота: февральский, октябрьский и "уставшего караула". Потому что, возможно, за каждым из них стояли разные силы.

 

[Arkad]

ИМХО нужно разделять 3 незаконных вооружённых переворота: февральский, октябрьский и "уставшего караула". Потому что, возможно, за каждым из них стояли разные силы.

Разделять несомненно нужно, но здесь дано поле для обсуждения одной из них, а не венегрета 17-го года выпуска.
Возможно, за каждым из них стояли разные силы, но несомненно, что некоторые из этих сил поучаствовали и в "своем" перевороте, и в предыдущем, рассматривая переворот предшественников как предварительный этап своего переворота.
Перевороты 17-го очевидно взаимосвязаны - итоги одного являются предпосылками для другого.

 

[Аццкий Минус]

но здесь дано поле для обсуждения одной из них

нельзя начинать изучать историю с октября 17-го. ИМХО историю революции вообще надо начинать с первой мировой.

 

[Комиссар]

В разговорах со многими людьми часто встречаю недопонимание и/или смешивание в одну кучу разных вещей.
Почему-то очень многие думают что революция 1917-го года в России была как-то связана с большевиками, Лениным и т.п.
А ведь это совершенно не так.
Нужно разделять события 17-го года, в результате которых не стало царской власти, и события незаконного вооружённого переворота, разгона учредительного собрания и захвата власти большевиками в 1918-м году.

Чем же взятие власти Советами и большевиками явилось незаконным? Вообще, поняти законности к революции неприменимо, т.к. если мы будем полагаться на законность, то можем придти к выводу, что революция не является законной. Т.е. с точки зрения законов царизма Февральская революция и Октябрьская революция незаконны. В смысле, законной по законам старого правительства и контрреволюции.
Далее, Октябрьская революция была именно революцией, а не переворотом, т.к. переворот означает лишь смену правительства, без смены социально-экономического строя. Если речь идёт о смене строя, то тогда мы имеем дело либо с революцией (если устанавливается прогрессивный строй), либо с контрреволюцией, если устанавливается реакционный строй. Примеры: Февральская и Октябрьская революция и контрреволюция 1991-1993 годов.

 

[Аццкий Минус]

Чем же взятие власти Советами и большевиками явилось незаконным?

своим окончанием - а окончилась Советская власть Горбачевым Михаилом Сергеевичем.
ИМХО хоть он и спас человечество от 3-й мировой, но во что превратился СССР - продемонстрировал.
А с позиции международного права Вы правы - власть СССР признали законной большинство государств мира. Да и РФ - правопреемница СССР.

 

[Arkad]

Чем же взятие власти Советами и большевиками явилось незаконным?

действия Советов и большевиков по взятии власти не были на то время регламентированы конституцией. Смена состава Думы Советами - самоуправство. никто им этого не поручал, и не давал такого права.
Ну, а уж провозглашение республики большевиками - это уж совсем безпредел.
Конституция однозначно регламентирует процедуру смены верховной власти и формы правления. - кто имеет на это право, и в каком порядке это должно быть проделано (какие документы должны быть представлены или опубликованы).
Все действия не по Конституции - отсебятина незаконная. или по недостаточности прав, или по процедуре.

 

[Аццкий Минус]

Все действия не по Конституции - отсебятина незаконная. или по недостаточности прав, или по процедуре.

то же самое можно сказать про отречение Николая - оно оформлено с нарушениями процедуры.

 

[Комиссар]

действия Советов и большевиков по взятии власти не были на то время регламентированы конституцией. Смена состава Думы Советами - самоуправство. никто им этого не поручал, и не давал такого права.
Ну, а уж провозглашение республики большевиками - это уж совсем безпредел.
Конституция однозначно регламентирует процедуру смены верховной власти и формы правления. - кто имеет на это право, и в каком порядке это должно быть проделано (какие документы должны быть представлены или опубликованы).
Все действия не по Конституции - отсебятина незаконная. или по недостаточности прав, или по процедуре.

Открою маленький секрет: до Революции в России не было конституции. Первая конституция в России была принята V Всероссийским съездом Советов 10 июля 1918 года. Советам же сменить власть поручили рабочие, крестьяне, солдаты. Конституциями вообще не предусмотрены ни революции, ни контрреволюции, вернее предусмотрены, но не конституциями, уголовными кодексами и попадают в соответствующие статьи. Однако же это не мешает ни тем ни другим случаться. Закон вообще штука классовая, как и власть. В чьих руках власть, те и пишут соответствующие законы.

то же самое можно сказать про отречение Николая - оно оформлено с нарушениями процедуры.

В подобных экстремальных случаях обычные законы уже перестают действовать.

 

[Аццкий Минус]

В подобных экстремальных случаях обычные законы уже перестают действовать.

1) а чем сегодня не "экстремальный случай"... для Снежинска? глава города ушел, в институте скоро сменится директор.
2) каждый ходорковский способен доказать, что он действовал во благо и единственно возможным способом.
3) ИМХО законная революция = победившая революция. Но это опасно - революции могут участиться.

 

[Комиссар]

3) ИМХО законная революция = победившая революция. Но это опасно - революции могут участиться.

Так и есть. Как только революция побеждает, победителями принимаются соответствующие законы, которые стоят на защите нового строя. С этого момента всё становится законным.

 

[Arkad]

то же самое можно сказать про отречение Николая - оно оформлено с нарушениями процедуры.

Точно так, что признано даже активистами Временного правительства. Но незаконным в данном случае было провозглашение Временного правительства самого себя верховным правительством страны, и провозглашение республики, т.е смена формы правления.

 

[Аццкий Минус]

Как только революция побеждает, победителями принимаются соответствующие законы

еще раз повторюсь: это опасно. Потому что провоцирует каждую мелкую сошку придя к власти менять под себя законы, подзаконные акты и прочие мелкие инструкции, чтобы почувствовать себя наполеоном на уровне домкома. за счет окружающих, ес-сно.

 

[Комиссар]

Точно так, что признано даже активистами Временного правительства. Но незаконным в данном случае было провозглашение Временного правительства самого себя верховным правительством страны, и провозглашение республики, т.е смена формы правления.

Кто ж тогда имел право на провозглашение республики? Царь? Никакими законами Российской империи это не предусматривалось. Вообще из мировой практики следует один принцип: если революция (контрреволюция) случилась, то всё что принято новой власть -- законно.

 

[Аццкий Минус]

незаконным в данном случае было провозглашение Временного правительства самого себя верховным правительством страны, и провозглашение республики, т.е смена формы правления.

Т.е. Великая Октябрьская всего-навсего украла дубинку у воров февраля. А в перспективе, от восхваления Александра Невского до возвращения в армию царских погон и званий, наследники Октября устремились к новому самодержавию.

Кто ж тогда имел право на провозглашение республики? Царь? Никакими законами Российской империи это не предусматривалось.

почему же? если бы отречение было правильно оформлено, если бы царь своим указом провозгласил республику... самодержец, он имел право на все.

 

[Arkad]

Кто ж тогда имел право на провозглашение республики? Царь?

Ну, нет же, конечно - Сенат.

Вообще из мировой практики следует один принцип: если революция (контрреволюция) случилась, то всё что принято новой власть -- законно.

Тогда, законна и оккупация. Значит, на территории РФ западнее Волги должны продолжать действовать законы и указы оккупационных властей 40-х годов. А деятельность Верховной Рады Украины превращается вообще в ничто.