Уехал из страны - предал ее?

[YeTi]

это проблема определения "цивилизованности".

зато четко определяет маргинальность общества.
Iguana, личность и поступки понятия неделимые.

 

[Diana de Puatje]

эммиграция это как кровопускание - древнее и мудрое средство оздоровления организма. куда гуманнее войн.

Ух тЫ! Выходит, итальянцы и ирландцы - самые здоровые в мире нации!
Ведь сколько их соотечественников покинули родные края!
Евреи тоже, получается, здоровая нация - вон сколько их эмигрировало в разные эпохи...
Армян не забыть...
Так, кого ешё надо впомнить, а?

 

[Царапка]

зато четко определяет маргинальность общества.
Iguana, личность и поступки понятия неделимые.

ты бы стыдился своего отца за то, что он ест руками? а он ел.

 

[Diana de Puatje]

все нации стыдятся своего прошлого. исключений нет.

Кто сказал? :blink:

 

[YeTi]

ты бы стыдился своего отца за то, что он ест руками? а он ел.

это было не мое утверждение про стыд каждой нации. сравнение я привел лишь для того, что бы подчеркнуть, что если поколение next не помнит корней, то оно не только не уважает поколение, жизнь подарившего, но и бесперспективно в своем будущем. так как следующие next'ы будут еще более безжалостны и на порядок циничнее.

 

[Diana de Puatje]

а я считаю, что по-настоящему испытывать стыд от осознания ошибок своего прошлого способна только наша нация.
посмотрите на тот же Старый и Новый свет. Кто из них стыдится чего? А в прошлом у многих на светлых знамёнах были многочисленные пятна человеческой крови.

 

[Аццкий Минус]

эмиграция это как кровопускание - древнее и мудрое средство оздоровления организма.

:lol: как мы далеко отошли от темы, однако. а законы РФ зачем-то предусматривают день отдыха :clapping: после такого акта "оздоровления организма".

все нации стыдятся своего прошлого. исключений нет.

опять же причем тут эмиграция?
на том что все нации, имеющие какие-нибудь летописи и пр. следы своего прошлого, почитают эти следы (даже свидетельства злодейств) за национальное достояние - я уж настаивать не буду (мудрые и так знают).

а я считаю, что по-настоящему испытывать стыд от осознания ошибок своего прошлого способна только наша нация.

не нация - посмотрите историю внимательнее - а только правители, появившиеся у нашей нации в 20 веке.
в каком-то европейском музее есть первая в мире карта севера аральского моря, составленная в петровские времена. автор карты, российский офицер, севернее моря, т.е. на российской территории написал "Золотая Орда".

 

[YeTi]

...в каком-то европейском музее есть первая в мире карта севера аральского моря, составленная в петровские времена. автор карты, российский офицер, севернее моря, т.е. на российской территории написал "Золотая Орда".

ну и что? если такое было. с такой логикой что же делать наследникам римской империи... хотя опять не по теме.
Diana de Puatje, это от куда такие выводы. мы не настолько хорошо знаем историю любой другой страны как аборигены. мы свою то историю знаем на уровне "мифов древней греции" и потому утверждать, что по настоящему стыдно только нам... скорее любая европейская страна розовеет чаще. а нам так и стыдиться особо не приходиться. потому как мы малограмотные на счет своей истории. кстати, очень много исторических документов уцелело благодаря эмиграции.

 

[Diana de Puatje]

Diana de Puatje, это от куда такие выводы.

поясню.
утверждение, что у России свой путь неприемлю.
в истории России было много того, что было и в истории других европейских стран.
были и у них революции, были гражданские войны, порой дажен не в единсвтенном экземляре.
НО!
Мы переживали совю гражданскую куда драматичнее, чем европейцы. Почитайте книги о белом и красном терроре, написанными по ту и другую сторону.
Видим всю трагедию братоубийственной смуты. А тепереь посмотрите на Европу. Что вы там видите?
Думаете, что мы переплюнули по части зверств европейцев? отнюдь.
У Кромвеля была своя и полиция (аналог ЧК), и свой террор. В Нидерландах зверствовали как испанцы, так и сторонники Вильгельма Оранского. Про французскую революцию говорить даже не буду, все и так всё знают.
Но где вы увидите хоть одного Бунина со своими "Окаянными днями", где прочьтёте хоть строчку о том, что страну охватила страшная беда, что Родина переживает трагедию?

 

[YeTi]

поясню.
утверждение, что у России свой путь неприемлю.
в истории России было много того, что было и в истории других европейских стран.
были и у них революции, были гражданские войны, порой дажен не в единсвтенном экземляре.
НО!
Мы переживали совю гражданскую куда драматичнее, чем европейцы. Почитайте книги о белом и красном терроре, написанными по ту и другую сторону.
Видим всю трагедию братоубийственной смуты. А тепереь посмотрите на Европу. Что вы там видите?
Думаете, что мы переплюнули по части зверств европейцев? отнюдь.
У Кромвеля была своя и полиция (аналог ЧК), и свой террор. В Нидерландах зверствовали как испанцы, так и сторонники Вильгельма Оранского. Про французскую революцию говорить даже не буду, все и так всё знают.
Но где вы увидите хоть одного Бунина со своими "Окаянными днями", где прочьтёте хоть строчку о том, что страну охватила страшная беда, что Родина переживает трагедию?

да, действительно, так сразу, на память не вспомню ни одного имени. тем более, что не интересовался именно этим аспектом того или иного автора. но все же мне кажется они есть. они не могут не быть. утверждение о том, что только русская душа способна переживать и сопереживать, чувствовать острее боль и тяжесть выпавшие на долю русского народа, чем душа любого другого жителя любой другой страны выглядит мягко говоря надуманным и скорее соотносится с утверждением "у россии свой путь". вы же сами это отвергаете. так от куда это надрывное "мы больше перенесли и сильнее пострадали"? я как раз противник особого отношения в плане исторической исключительности и ни где не утверждал обратное. этот "ура патриотизм" уже уничтожил слишком многое.

 

[Diana de Puatje]

"мы больше перенесли и сильнее пострадали"?

нет ,мы не больше других перенесли и не больше других пострадали.
мы это сильнее почувствовали.

 

[YeTi]

нет ,мы не больше других перенесли и не больше других пострадали.
мы это сильнее почувствовали.

каким местом? или по вашему у нас особое седьмое чувство, которое дает нам право на особое, привилегированное место в строю людей на этой планете, что любят свои родины? тем более, что понятие о родине у нас очень часто сводится к понятию малой родины, месте своего рождения, а не к триколору и пространству на политической карте мира. но даже если и говорить о глубине чувства и трагедии потерь, то мы лишь потомки (надо заметить не очень благодарные) тех кто страдал и умирал за родину. да и тут тоже необходимо вносить поправку на ветер. "ветер перемен" от революционного до новорусского, что далеко от понятия о благе родины. потому как наша страна становиться только беднее и обнищание ее видно уже как на ладони, а правители только прикрываются патриотизмом, играя на наших чувствах. человеку свойственен поиск лучшей жизни и потребность в самореализации. потому и эмигрируют. только эмиграция это не предательство, а смена места жительства. негодяев остается в разы больше, чем эмигрирует, но и в самой эмиграции четкое понимание того, что ты человек второго, а то и более низкого сорта не дает покоя душе, и полнота холодильника и кошелька уже не важна на столько как раньше.

 

[Diana de Puatje]

каким местом?

я уже выше в своём посте объяснила. читайте пожалуйста внимательнее.
а по поводу обнищания России есть тема "Из жизни государства, которым правят воры"

 

[YeTi]

вот и по говорили.. <_< да мне дела нет до этой темы. сказал бы.. да плевать.

 

[Ogion]

Не пора освежить тему?

"Не пожелавший платить Франции высокий подоходный налог Жерар Депардье заявил о намерении учить русский язык и признался в любви к Владимиру Путину" http://www.echo.msk.ru/news/982662-echo.html

 

[LOP]

в случае с Депардье – это предательство Франции причиной которому - алкогольное изменение психики, конфликты с прессой (опять- алкоголизм). Денег жалко – это опять возрастное крохоборство усугубленное алкоголизмом. Одним словом: «Пейте дети молоко, будете здоровы!»
…. у Путина – политика, глупая основанная на «своих бей, чужие боятся будут» и «чужой юродивый ко двору, свои дураки поумнеют»

 

[Mike22]

В блоге у Навального один человек довольно аргументированно объяснил что Путин вообще не имеет права предоставлять кому-либо гражданство РФ.
Нет таких прав у него по закону.
Получается что у Депардье незаконное гражданство.
Путин одним своим указом сразу нарушил Закон о гражданстве РФ и Конституцию РФ.

привожу цитату -

... действующей Конституцией РФ, не предусмотрена такая процедура, как "прием в гражданство, по желанию президента". Конституцией РФ закреплены "несколько иные" процедуры предоставления гражданства.


Путину простительно не знать Конституции РФ. В конце концов, зачем ему знать Конституцию страны, с которой он воюет... В конце концов, он же не "гарант этой самой Конституции", а мразь, вор, бандит и террорист, глумливо называющий себя президентом, но не являющийся таковым по сути.

Права президента определены Федеральным законом от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" в статье 29, "Полномочия Президента Российской Федерации".
И там нет ни слова о том, что Президент имеет право предоставить гражданство, кому ему захочется.
Он может лишь снять устанавливаемые другими статьями закона ограничения (судимость и т.п.) и разрешить рассмотреть вопрос о гражданстве в ОБЩЕМ порядке
...

 

[Mike22]

Вот уже несколько лет безуспешно пытается вернуться на родину двукратная олимпийская чемпионка и двукратная чемпионка мира по спортивной гимнастике Мария Филатова. В начале 90-ых, оставшись без работы, она уехала на Запад, где сохранила паспорт СССР, а также у неё есть американская грин-карта.

На свои обращения с просьбой предоставить гражданство России, она получила из Кремля ответ, в котором говорилось о "недостаточности заслуг" перед Российской Федерацией.
...
И это только одна история, может быть, самая известная. Тысячи других жителей бывших советских республик долгие годы не могут получить российского гражданства, сталкиваясь с непреодолимыми бюрократическими препонами. Многие из них в советские годы переехали из РСФСР в другие республики, из которых теперь пытаются вырваться, до сих пор имеют родственников в России, но границы нашей страны для них по-прежнему плотно закрыты.
...
На этом фоне одним росчерком президентского пера даётся гражданство человеку, который никогда с нашей страной не был связан, и вряд ли имеет какие-то особые персональные заслуги перед Россией. Причём сделано это почти моментально, буквально через несколько дней после того, как поступило ходатайство.
Как это можно объяснить?
То, что это шпилька Западу, с которого, как выясняется, бегут даже известные артисты, - вне всякого сомнения.
Но это, конечно, и выражение глубочайшего презрения к судьбам всех тех, кого не получается использовать в политической и пропагандистской войне.

А оттого стремительно принятое решение предоставить российское гражданство Жерару Депардье (вне зависимости от его личных и профессиональных качеств) выглядит бессовестным и циничным.

http://varfolomeev.livejournal.com/747046.html

 

[SCTRWD]

В блоге у Навального один человек довольно аргументированно объяснил что Путин вообще не имеет права предоставлять кому-либо гражданство РФ.
Нет таких прав у него по закону.
Получается что у Депардье незаконное гражданство.
Путин одним своим указом сразу нарушил Закон о гражданстве РФ и Конституцию РФ.

Майки, а Вы поумнели! Уже не заявляете от своего имени?

З.Ы. Загляните, на досуге, в пункт "а" статьи 89 Конституции Российской Федерации...

 

[netix]

В новостях по 24 показали встречу Путина с Депардье. Президент спрашивает - "Ты доволен своей последней ролью?".
Депардье затем отправился в Саранск, где его встретили всем городом с радостью, хлебом солью и предложили подарить квартиру.