Уехал из страны - предал ее?

[Lexa_The_one]

А, что? Должно быть смешно? Тогда - нет.
Некоторые хотят быть "проституткой". И, зачастую, зарабатывают ГОРАЗДО больше, чем, к примеру, - Вы. И начхать они хотели на Ваши пуританские взгляды.

Слыхали анектот про проститутку и гаишника?

А некоторые хотят быть "продавцами мороженого". И счастливы при этом. Что бы Вы там себе о них не думали!

а некоторым нравится по ночам пороть людей чем-то острым и асептическим. И начхать они хотели на Ваши пуританские взгляды.
Наверное все же надо танцевать от того, что человеку с большой буквы - хотя, судя по всему, вы не оцените этот советский штамп - тогда так, что человеку, уважающему себя, надо несколько больше, чем жрачку и секс?

 

[Diana de Puatje]

так ведь симметрия: "у нас вечнозеленый теплый рай, а за бугром дикая ужасная..." - тоже байда, а значит, уехав, чел улучшит/ухудшит свою жизнь 50/50. и о чем тогда тема?

по моему, всё зависит от человека.
если есть голова на плечах, жизнь ты свою не ухудшишь. Сикорский жизнь не ухудшил. Зворыкин, Набоков, Рахманинов. А если одна мякина, то ,что здесь, что в Штатах результат будет один и тот же.

 

[Lexa_The_one]

по моему, всё зависит от человека.
если есть голова на плечах, жизнь ты свою не ухудшишь. Сикорский жизнь не ухудшил. Зворыкин, Набоков, Рахманинов. А если одна мякина, то ,что здесь, что в Штатах результат будет один и тот же.

\удалено модератором\  Назвали считанные фамилии и делаете выводы, чуть ли не о всех. А сколько их - неизвестных? У того же Бунина (рассказ "В Париже" вроде) описан бывш. генерал Рус. имп. армии, которые был фактически чернорабочим. И вообще почитайте Бунина, прежде чем писать свое имхо. Уж Бунин старался бюыть обьективным и к красным и к белым. 

 

[Diana de Puatje]

\удалено модератором\  Назвали считанные фамилии и делаете выводы, чуть ли не о всех. А сколько их - неизвестных? У того же Бунина (рассказ "В Париже" вроде) описан бывш. генерал Рус. имп. армии, которые был фактически чернорабочим. И вообще почитайте Бунина, прежде чем писать свое имхо. Уж Бунин старался бюыть обьективным и к красным и к белым.

 \удалено модератором\  я могу назвать ещё не один десяток имён и фамилий людей, которые в эмиграции жили не так уж плохо, как Вы тут представляете. Конечно, материально многим было трудно. Конечно, ностальгия, другая языковая среда, многие разные факторы. Но утверждать, что ВСЕМ поголовно было плохо, я бы поостереглась...
Бунина, я , к Вашему сведению, не только читала, но ещё и изучала.Всё-таки, он предпочёл остаться голодать во Франции сталинскому пайку в Москве. И это был его выбор.
А то, что генерал стал чернорабочим, так у нас и генералы, и маршалы, и академики, и народные артисты в ГУЛАГЕ становилисб чернорабочими. Труд человека не унижает. Унижает безделье и высокомерие по отношению к другм людям.
Вот Вы себя унизили в очередной раз.

 

[Lexa_The_one]

\удалено модератором\ я могу назвать ещё не один десяток имён и фамилий людей, которые в эмиграции жили не так уж плохо, как Вы тут представляете. Конечно, материально многим было трудно. Конечно, ностальгия, другая языковая среда, многие разные факторы. Но утверждать, что ВСЕМ поголовно было плохо, я бы поостереглась...
Бунина, я , к Вашему сведению, не только читала, но ещё и изучала.Всё-таки, он предпочёл остаться голодать во Франции сталинскому пайку в Москве. И это был его выбор.
А то, что генерал стал чернорабочим, так у нас и генералы, и маршалы, и академики, и народные артисты в ГУЛАГЕ становилисб чернорабочими. Труд человека не унижает. Унижает безделье и высокомерие по отношению к другм людям.
Вот Вы себя унизили в очередной раз.

\удалено модератором\ 
мотивы эмигрантов мы не рассматриваем. это за рамками темы. как и то, что "у нас и генералы, и маршалы, и академики, и народные артисты в ГУЛАГЕ становилисб чернорабочими." (плачу). вот ведь бедняги, совершенно не за что пострадали, правда?

 

[Аццкий Минус]

"-А некоторые хотят быть "продавцами мороженого". И счастливы при этом. Что бы Вы там себе о них не думали!"
"-а некоторым нравится по ночам пороть людей чем-то острым и асептическим. И начхать они хотели на Ваши пуританские взгляды."
ну и ассоциации у Вас: мороженое и порка :lol:

Наверное все же надо танцевать от того, что человеку с большой буквы - хотя, судя по всему, вы не оцените этот советский штамп - тогда так, что человеку, уважающему себя, надо несколько больше, чем жрачку и секс?

есть старинная, еще советских времен шутка: мешает перестройке то, что люди... просят есть!
а "человек, уважающий себя" делает свой выбор, не спрашивая разрешения окружающих и не нуждаясь в их одобрении. так для кого тема-то?
ПС
НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК (Мересьев) не постеснялся носом уткнуться в придорожную канаву, да еще и младшего по званию туда же ткнул даже не ради жратвы, а только потому что ПОСЛЫШАЛОСЬ вдалеке что-то напоминающее звук мотора.

А вам просто предлагаю (в который раз!) задуматься над тем, что написали вы - человек уехал из страны, чтобы стать никем на чужбине.

А я предлагаю желающим задуматься над тем, что при такой оценке человека - стал всем или никем - 90% попадут в никем, независимо от того, уехали они или остались.
моя формулировка: "человеком уехал из страны, и человеком жил (нет, не на чужбине, тут я согласен со Штирлицем, в 45-м думавшем "у нас, немцев") в другой стране."

 

[Diana de Puatje]

\удалено модератором\
мотивы эмигрантов мы не рассматриваем. это за рамками темы. как и то, что "у нас и генералы, и маршалы, и академики, и народные артисты в ГУЛАГЕ становилисб чернорабочими." (плачу). вот ведь бедняги, совершенно не за что пострадали, правда?

\удалено модератором\
Я как раз написала про тех, кто и на чужбине стал КЕМ-ТО. Повторюсь опять : всё зависит от человека. Сможешь сохранить своё достоинство - проживёшь и на чужбине.
А почему многие бежали за границу и там станиовились никем - для этого изучайте историю. там всё ясно изложено.

 

[Lexa_The_one]

\удалено модератором\
Я как раз написала про тех, кто и на чужбине стал КЕМ-ТО. Повторюсь опять : всё зависит от человека. Сможешь сохранить своё достоинство - проживёшь и на чужбине.
А почему многие бежали за границу и там станиовились никем - для этого изучайте историю. там всё ясно изложено.

\удалено модератором\
Итак мой исходный посыл был таков.
"И предлагается поверить на слово, что там они никогда не будут своими - максимум в 1 случае из тысячи (если не реже) будут таскать каштаны из огня за приличный бабос для аборигенов. Если вы будете удовлетворены этим и готовы рискнуть с минимальными шансами на выигрыш - то ради бога. Этими считанными шансами на блэкпот могут воспользоваться только реальные мастера в какой-либо области. Задайте себе вопрос - вы один из них?"
Вы написали про Рахманинова и Ко, которых, я полагаю, можно отнести в разряд т.н. "мастеров". То, что остальные эмигранты стали никем, вроде бы вы не оспариваете. Покрайней мере я так понял ваше многословие.
Внимание, вопрос!(с) Почему я, излагая эту позицию, решительно неправ, а вы говоря то же самое, только запутанее, все в белом и на коне?

 

[Аццкий Минус]

Внимание, вопрос!(с) Почему я, излагая эту позицию, решительно неправ, а вы говоря то же самое, только запутанее, все в белом и на коне?

потому что в европе, сев америке и австралии и еще кое-где средний уровень жизни выше чем У НАС. а уж насколько там выше официальный прожиточный минимум...

 

[SCTRWD]

а некоторым нравится по ночам пороть людей чем-то острым и асептическим. И начхать они хотели на Ваши пуританские взгляды.
Наверное все же надо танцевать от того, что человеку с большой буквы - хотя, судя по всему, вы не оцените этот советский штамп - тогда так, что человеку, уважающему себя, надо несколько больше, чем жрачку и секс?

Человек, "уважающий себя", прекрасно понимает, что без "жрачки и секса" он, рано или поздно, перестанет себя уважать и перестанет быть человеком с "большой буквы". Если он не полный дурак, конечно! Иначе он просто в очередной раз подтвердит это на практике. Против природы не попрёшь.

А когда у него есть эти самые "жрачки и секс", то он может(внимание! не все и не всегда и только - МОЖЕТ), реализовать и другие потребности. Но только так и в такой последовательности.

Человек, "уважающий себя", ещё и заботится о своих детях, родителях, друзьях и близких. Которых святым духом и разлагольствованиями о высоких материях не накормишь.

То, что "художник должен быть голодным" - написал кто угодно, но только не художник!
То, что "голь на выдумки хитра" не идёт ни в какое сравнение с тем, на что хитра "не голь". И конкуренции в перспективе не выдерживает. История это хорошо показывает.

 

[Fric]

Не считаю выезд на ПМЖ в другую страну предательством. Если хочется, например, поменять обстановку, то почему я должен ограничивать себя в свободе? Живу я для себя, а не для страны.

 

[ask]

Если страна ясно дает понять, что не нуждается в тебе(например установив специалисту с высшим образованием зарплату ниже, чем у неквалифицированного разнорабочего), то о каком предательстве может идти речь? Разве что о предательстве государства по отношению к своему народу.

 

[Гаденыш]

Если страна ясно дает понять, что не нуждается в тебе(например установив специалисту с высшим образованием зарплату ниже, чем у неквалифицированного разнорабочего), то о каком предательстве может идти речь? Разве что о предательстве государства по отношению к своему народу.

А может пора нам понять что Государство и Страна это не одно и то-же?

Государств на нашей территории было множество, и каждая власть утверждала что "это навсегда, сидите твари и не рыпайтесь".
Тем не менее, тем не менее...
А будет ли моральное право у того кто свалил "до лучших времен" вернуться когда другие для него и без него вынесут хлам из дома и помоют полы?

 

[YANataly]

А будет ли моральное право у того кто свалил "до лучших времен" вернуться когда другие для него и без него вынесут хлам из дома и помоют полы?

Обычно подобные вещи для себя и своих детей делаются, сомнительно, что с мыслью о ком-то другом.

 

[kroha]

"патриотизм изжил себя"? скажи это финнам

я проклинаю страну, в которой родители, чьи дети тяжело больны и которым не может помочь страна в лечении которых нужны миллионы...и родители, собирают милостню через банки и пожертвования той, еще маленькой по возрасту единице населения, которая, в итоге состовляет основу страны...я бы уехала в джунгли без радио и ТВ, лишь бы не слышать о халатности пьяных врачей, русских врачей, из-за которой отрезали ручку ребенку....пусть проклята эта страна Россия...

 

[tomcat]

я проклинаю страну, в которой родители, чьи дети тяжело больны и которым не может помочь страна в лечении которых нужны миллионы...и родители, собирают милостню через банки и пожертвования той, еще маленькой по возрасту единице населения, которая, в итоге состовляет основу страны...я бы уехала в джунгли без радио и ТВ, лишь бы не слышать о халатности пьяных врачей, русских врачей, из-за которой отрезали ручку ребенку....пусть проклята эта страна Россия...

Знаете, такие вещи может говорить только человек без недостатков, коим вы явно не являетесь. Это вашему ребёнку отрезали руку? Если да, то сочуствую. Но это всё равно не даёт вам право, подписывать под уродов всё население страны.

 

[Diana de Puatje]

Если страна ясно дает понять, что не нуждается в тебе(например установив специалисту с высшим образованием зарплату ниже, чем у неквалифицированного разнорабочего), то о каком предательстве может идти речь? Разве что о предательстве государства по отношению к своему народу.

что было хорошо показано после 1917-го года.

 

[kroha]

Знаете, такие вещи может говорить только человек без недостатков, коим вы явно не являетесь. Это вашему ребёнку отрезали руку? Если да, то сочуствую. Но это всё равно даёт вам право, подписывать под уродов всё население страны.

нет, пока, слава Богу все цело...но если бы родился мальчик, нас..ть.как вы до 18 лет живете, а потом в армию гнилую запихнут или в горячую точку обязую, девок тоже не жалеют - прокесарят, как меня уроды прокесарили, век болеть будет...понимате, мы, в нашей стране чужие, конечно, исполнять роль пушечного и опытного мяса МЫ ОБЯЗАНЫ, а вот в Орске мама двойни мама получает пособие до 1,5 лет мальчиков около 280 - 140 р на брата...я проклинаю КАЖДОГО В ЭТОЙ стране, кто не даст мне талон к любому медику - обязаны по закону, проклинаю учителей, хоть и живущих на голяке, но называющих при этом детей скотами, я первым делом проклинаю всех бюрократов вплоть до их прапраправнуков за их мерзкое гнилое чванливое никчемное существо и существование...я ненавижу Россию за лапотничество, за проституционные прогибы под любым царем-императором-наркомом-президентом....я ненавижу ее за безвкусицу в обжорстве и голыдьбе, я ненавижу ее за скотское отношение к детям...я ненавижу наше старшее поколение за срач и заставленность в квартирах - готовы жить в сраче и жрать дерьмо, но почему то никогда не плюнет в лицо нашей начальнице соцзащиты, а будет сидет до скончания века в приемной и ждать когда эти девки попьют чай...

 

[aleksnemo]

нет, пока, слава Богу все цело...но если бы родился мальчик, нас..ть.как вы до 18 лет живете, а потом в армию гнилую запихнут или в горячую точку обязую, девок тоже не жалеют - прокесарят, как меня уроды прокесарили, век болеть будет...понимате, мы, в нашей стране чужие, конечно, исполнять роль пушечного и опытного мяса МЫ ОБЯЗАНЫ, а вот в Орске мама двойни мама получает пособие до 1,5 лет мальчиков около 280 - 140 р на брата...я проклинаю КАЖДОГО В ЭТОЙ стране, кто не даст мне талон к любому медику - обязаны по закону, проклинаю учителей, хоть и живущих на голяке, но называющих при этом детей скотами, я первым делом проклинаю всех бюрократов вплоть до их прапраправнуков за их мерзкое гнилое чванливое никчемное существо и существование...я ненавижу Россию за лапотничество, за проституционные прогибы под любым царем-императором-наркомом-президентом....я ненавижу ее за безвкусицу в обжорстве и голыдьбе, я ненавижу ее за скотское отношение к детям...я ненавижу наше старшее поколение за срач и заставленность в квартирах - готовы жить в сраче и жрать дерьмо, но почему то никогда не плюнет в лицо нашей начальнице соцзащиты, а будет сидет до скончания века в приемной и ждать когда эти девки попьют чай...

Так что же вы в этой стране до сих пор делаете?
Мир огромен, в нём множество райских стран, с красивой жизьнью, где у всех всё хорошо! Съездите, поживёте, расскажите! Мож и мы тогда к вам? Как то странно получается, ненавидеть страну и жить в ней... Мазохизмом попахивает! <_<

 

[Лимонадный Джо]

Учим язык и уезжаем. Это давно уже всем понятно. Только вот язык выучить не всем удаётся, отсюда и злоба. Не злобьтесь, нанимайте репетиторов, учите язык и сваливайте. Это лучшее, что Вы можете сделать для себя и своих детей.