Теория эволюции.

[komm]

Ну это еще неизвестно. Тот период не так хорошо известен. А эти множества видов судя по всему были разными ветвями развития, а не пралюдьми.

как раз в последнее время находят останки достаточно многих разновидностей (по дискавери смотрел) пралюдей, в итоге в передаче сделали вывод именно что человек развивался не прямолинейно, а со множесвенными ответвлениями... мы - одна единсвенная выжившая ветвь. (за что купил за то продал)

В смысле кончилась? Законы эволюции отменили?
Кстати, по Дарвину (ныне это подтверждено экспериментально) организмы изменяются, приспосабливаясь под условия проживания.
То что кто-то меняет условия проживания (кстати, это не только человек, просто человек преуспел в этом чуточку больше) никак не меняет законов эволюции. Просто приспосабливатся стали к изменившимся условиям обитания и отбор пошел по большему числу критериев.

теорию дарвина никто не отменял... но чтото его теория не особо подходит к человеку. не подстаривается он к окружающей среде! иначе не летать бы ему на самолетах, не ездить на формуле1, не бороздить просторы космоса.

 

[SCTRWD]

теорию дарвина никто не отменял... но чтото его теория не особо подходит к человеку. не подстаривается он к окружающей среде! иначе не летать бы ему на самолетах, не ездить на формуле1, не бороздить просторы космоса.

Согласен. А если учесть, что человек разумный в масштабе эволюции по Дарвину появился просто мгновенно, взрывоподобно, то как-то странно полагать его объектом этой же теории. Прямо напрашивается вывод, что он скорее - внешний фактор, чем некое дитя теории, мгновенно вдруг появившийся и начисто, в одночасье, убивший всю эту теорию и отправивший её на свалку.

 

[Mek_ph]

как раз в последнее время находят останки достаточно многих разновидностей (по дискавери смотрел) пралюдей, в итоге в передаче сделали вывод именно что человек развивался не прямолинейно, а со множесвенными ответвлениями... мы - одна единсвенная выжившая ветвь. (за что купил за то продал)

Как раз недавно в связи с большим количество таких "побочных" видов ученые стали предполагать что это именно ветви, а не последовательные ступени. Просто наш вид выдержал в конкурентной борьбе, а кое-где и сам поспособствовал вымиранию други "ветвей".

теорию дарвина никто не отменял... но чтото его теория не особо подходит к человеку. не подстаривается он к окружающей среде! иначе не летать бы ему на самолетах, не ездить на формуле1, не бороздить просторы космоса.

А при чем здесь самолеты?

 

[Mek_ph]

Согласен. А если учесть, что человек разумный в масштабе эволюции по Дарвину появился просто мгновенно, взрывоподобно, то как-то странно полагать его объектом этой же теории. Прямо напрашивается вывод, что он скорее - внешний фактор, чем некое дитя теории, мгновенно вдруг появившийся и начисто, в одночасье, убивший всю эту теорию и отправивший её на свалку.

Как раз в этом ничего странного нет. Вот если верить формальной генетике (которой сейчас как науки нет, поскольку ее положения были в конце концов опровергнуты. Теория Менделя не в счет, на ней просто паразитировали...) то мы бы до сих пор были "протобульоном".
Возможно кого-то удивит, но теория эволюции эволюцию не запрещает, скорее наоборот...
То что виды появляются быстро - ну так и геологическеи изменения и изменения климата происходили быстро. Так что приспособление к условиям обитания налицо. Из современных экспериментов видно, что приспособление идет за несколько поколений.
Плюс вспоминаем что такое режим с обострением. Есть длинный период накопления положительных признаков (внешне труднозаметный, а уж раскопками тем более), потом происходит бурный рост (при наличии положительной обратной связи), потом устанавливается некое стабильное состояние.
То есть резкое ухудшение условий проживания привело существенным трудностям для добывания пищи и существования. У вида к тому времени накопились некоторые улучшения умственных способностей. Раз умственные способности стали помогать выживанию, они начали стремительно улучшатся. Положительная обратная связь - эволюционный отбор. Улучшение умственных способностей привело к улучшению условий жизни, значит они закрепились и усилились. Дальше постепенно произошли другие изменения в качестве реакции на внешние условия.
Люди стали строить теплые жилища и делать одежду? Тело избавилось от густого волосяного покрова, он стал больше мешать чем помогать. Ну и т.д.

 

[SCTRWD]

Как раз в этом ничего странного нет. Вот если верить формальной генетике (которой сейчас как науки нет, поскольку ее положения были в конце концов опровергнуты. Теория Менделя не в счет, на ней просто паразитировали...) то мы бы до сих пор были "протобульоном".
Возможно кого-то удивит, но теория эволюции эволюцию не запрещает, скорее наоборот...
То что виды появляются быстро - ну так и геологическеи изменения и изменения климата происходили быстро. Так что приспособление к условиям обитания налицо. Из современных экспериментов видно, что приспособление идет за несколько поколений.
Плюс вспоминаем что такое режим с обострением. Есть длинный период накопления положительных признаков (внешне труднозаметный, а уж раскопками тем более), потом происходит бурный рост (при наличии положительной обратной связи), потом устанавливается некое стабильное состояние.
То есть резкое ухудшение условий проживания привело существенным трудностям для добывания пищи и существования. У вида к тому времени накопились некоторые улучшения умственных способностей. Раз умственные способности стали помогать выживанию, они начали стремительно улучшатся. Положительная обратная связь - эволюционный отбор. Улучшение умственных способностей привело к улучшению условий жизни, значит они закрепились и усилились. Дальше постепенно произошли другие изменения в качестве реакции на внешние условия.
Люди стали строить теплые жилища и делать одежду? Тело избавилось от густого волосяного покрова, он стал больше мешать чем помогать. Ну и т.д.

Это как раз отрицание теории Дарвина - никаких революций, только долгая и поступательная эволюция.

Ой, ну да, изобретение парового отопления и строительство куриных фабрик мы тоже присовокупим к теории Дарвина

"Тело избавилось от густого волосяного покрова, он стал больше мешать чем помогать. Ну и т.д." Это у кого "избавилось"? Думаю, что многие тут потребуют объяснений: почему у меня грудь до сих пор волосатая, я ведь тоже, вроде, - человек разумный.

Ну, никак не прокатывают с человеком примеры эволюции по Дарвину. Куда ни копни, как ни смотри, всё наоборот.

 

[никто]

"Тело избавилось от густого волосяного покрова, он стал больше мешать чем помогать. Ну и т.д." Это у кого "избавилось"? Думаю, что многие тут потребуют объяснений: почему у меня грудь до сих пор волосатая, я ведь тоже, вроде, - человек разумный.

Ну, никак не прокатывают с человеком примеры эволюции по Дарвину. Куда ни копни, как ни смотри, всё наоборот.

Да, я тоже замечаю, что не все эволюционировали. И во многом человек - общественное животное. Причем, сперва животное, а потом общественное.
Но вот чтобы шерсть росла, такого я не видела.

 

[Touareg]

Ну, никак не прокатывают с человеком примеры эволюции по Дарвину. Куда ни копни, как ни смотри, всё наоборот.

Действительно, эволюция - это в первую очередь эволюция физического тела, а в случае с человеком если ментальный прогресс за последние пару тысячелетий поистине колоссальный или по крайней мере очевиден и легко заметен, то физически человек да нифига не эволюционировал, а то и деградировал. Ну подрос немного в целом, разве что.

 

[никто]

Действительно, эволюция - это в первую очередь эволюция физического тела, а в случае с человеком если ментальный прогресс за последние пару тысячелетий поистине колоссальный или по крайней мере очевиден и легко заметен, то физически человек да нифига не эволюционировал, а то и деградировал. Ну подрос немного в целом, разве что.

Товарищ, а у вас тоже подшёрсток?

 

[Touareg]

С другой стороны, может просто еще рано делать выводы, а может мы просто не туда или не так смотрим, поэтому нам и не очевидно.

Товарищ, а у вас тоже подшорсток?

Аха, на груди - для фэншуя и для эротизма.

 

[komm]

А при чем здесь самолеты?

на нашей планете очень много областей (территорий, не знаю как правильно выразиться) с разными условиями для проживания. на каждой территории живут живые (тавтология))существа: животные, растения, с свойствами организма предназначенными для существования в данной области (территории). скажите, пожалуйста, уважаемый Mek_ph, каки совйства оргранизма есть у человека для проживания на северном/эжном полюсах, в космосе (упс, это уже не Земля), под водой, на засушливых территориях? как организм человека подстроился к этим условиям, раз он "дитя" эволюции?

 

[Mek_ph]

Это как раз отрицание теории Дарвина - никаких революций, только долгая и поступательная эволюция.

Вы читать то на что отвечаете пробовали? Эволюция по Дарвину - закрепление благоприобретенных признаков и естественный отбор. Ну в чем то Дарвин не прав, пангены не обнаружены.

Ой, ну да, изобретение парового отопления и строительство куриных фабрик мы тоже присовокупим к теории Дарвина

Про паровой котел, космические корабли писал не я. Вот к чему приплетаете это вы не совсем понятно... Объясните, я тоже посмеюсь .

"Тело избавилось от густого волосяного покрова, он стал больше мешать чем помогать. Ну и т.д." Это у кого "избавилось"? Думаю, что многие тут потребуют объяснений: почему у меня грудь до сих пор волосатая, я ведь тоже, вроде, - человек разумный.

Ну сочувствую.

Но у большинства волосатость, да и другие признаки, все же существенно отличаются от таковых у горилл и шимпанзе...
Некоторые атавизмы существуют, но все таки разница с другими видами существенна.

Ну, никак не прокатывают с человеком примеры эволюции по Дарвину. Куда ни копни, как ни смотри, всё наоборот.

В принципе у меня тоже иногда закрадываются сомнения в том что эволюция коснулась всех. Но это скорее обратное явление - "эволюция" при благоприятных условиях внешней среды, то есть деградация.

на нашей планете очень много областей (территорий, не знаю как правильно выразиться) с разными условиями для проживания. на каждой территории живут живые (тавтология))существа: животные, растения, с свойствами организма предназначенными для существования в данной области (территории). скажите, пожалуйста, уважаемый Mek_ph, каки совйства оргранизма есть у человека для проживания на северном/эжном полюсах, в космосе (упс, это уже не Земля), под водой, на засушливых территориях? как организм человека подстроился к этим условиям, раз он "дитя" эволюции?

Ну так это уже обсуждалось - расовые отличия (речь о людях, с животными думаю очевидно что каждый вид занимает свой ареал обитания) как раз и обусловлены приспособлением к условиям внешней среды.
Что-то про космос и подводное существование вы поторопились...

 

[SCTRWD]

Можно, конечно, приписать открытие пеницилина Дарвиновской борьбой за существование, но не кажется ли Вам это несколько натянутым?
По-моему, Дарвин здесь уже давно не причём, и человек разумный уже давно не просит милостей от природы, а уверенно так и нагло меняет саму природу по своему усмотрению?

 

[Salo]

Можно, конечно, приписать открытие пеницилина Дарвиновской борьбой за существование, но не кажется ли Вам это несколько натянутым?
По-моему, Дарвин здесь уже давно не причём, и человек разумный уже давно не просит милостей от природы, а уверенно так и нагло меняет саму природу по своему усмотрению?

тем самым просто убивая её и себя... и возможно не успеет чел эволюционировать, просто исчезнет, как вид.

всё таки мы "поселенцы" эдесь на Земле, или "подселенцы", выбирайте,как больше нравится.

 

[komm]

Ну так это уже обсуждалось - расовые отличия

да они есть. но как быть с низкими температурами?

(речь о людях, с животными думаю очевидно что каждый вид занимает свой ареал обитания)

я не понял, если человек как и все жывотные - результат эволюции, тогда почему вы человека отделяете? вы считаете что для него сущесвтуют другие правила на Земле? дык я (и не только) пытаюсь вам это объяснить!
иначе все законы Земли должны распростарнятся на все живые существа живущие на ней.

Что-то про космос и подводное существование вы поторопились...

канечно люди в космосе не знакомимся и не рожают детей. но они там существуют! дышат, питаются, спраляют, извиняюсь, нужду...
вам вообще не кажется тсарнным что живет на дереве скжем, макака, жует себе бананы, она растительноядное животное, и ни чего ей не надо... ну может съест личинку насекмого, как деликатес. и через каких то 6-7 сотен тысяч лет это макака уже встала на землю, ходит вертикально, полысела, и в состянии валить мамонта гденибудь в сибири. она превратилась в хищника(!) и расселилаь по все планете. а еще через 50 тыщ лет взорвает атомное бомбу, выходит в открытый космос и изобретает ладу калину. все впорядке? так и надо? это что эволюция? как у всех остальных живых существ?
выпоймите самоме главное. что наше сучествование на этой планете ничто не ограничивает. зачика ограничивает кол-во травки, сову ограничиват кол-во зайчиков. ту все взаимосвязано! а для нас нет никаких ограничений! мы уже рвемся осваивать луну и марс. там мы будем делать тоже самое что и на земле: расселятся и осваивать тамошние ресурсы. а когда истощим их полетим дальше... у нас принципиально другой подход к существованию

 

[никто]

Но у большинства волосатость, да и другие признаки, все же существенно отличаются от таковых у горилл и шимпанзе...
Некоторые атавизмы существуют, но все таки разница с другими видами существенна.
...

В принципе у меня тоже иногда закрадываются сомнения в том что эволюция коснулась всех. Но это скорее обратное явление - "эволюция" при благоприятных условиях внешней среды, то есть деградация.

"То лапы ломит, то хвост отваливается"

я не понял, если человек как и все жывотные - результат эволюции, тогда почему вы человека отделяете? вы считаете что для него сущесвтуют другие правила на Земле? дык я (и не только) пытаюсь вам это объяснить!
иначе все законы Земли должны распростарнятся на все живые существа живущие на ней.
...
выпоймите самоме главное. что наше сучествование на этой планете ничто не ограничивает. зачика ограничивает кол-во травки, сову ограничиват кол-во зайчиков. ту все взаимосвязано! а для нас нет никаких ограничений! мы уже рвемся осваивать луну и марс. там мы будем делать тоже самое что и на земле: расселятся и осваивать тамошние ресурсы. а когда истощим их полетим дальше... у нас принципиально другой подход к существованию

Ограничения все таки есть: природные и человеческие ресурсы. Природные - источники энергии. Сейчас энергетический кризис, и если в ближайшее время проблему не решить, то о полетах в космос можно забыть. Человеческие ресурсы - это специалисты, которые могут поддерживать существующий технологический уровень и разрабатывать новые технологии.
А если съедим все раньше, чем освоим новое, то вымрем, ну или деградируем. И чем правила существования хомо сапиенс принципиально отличаются от правил для тех же сов?

 

[komm]

Ограничения все таки есть: природные и человеческие ресурсы. Природные - источники энергии. Сейчас энергетический кризис, и если в ближайшее время проблему не решить, то о полетах в космос можно забыть. Человеческие ресурсы - это специалисты, которые могут поддерживать существующий технологический уровень и разрабатывать новые технологии.

скажите пожалуйста, а какие источники эенергии на жизненно необходимы? ннефть? газ? дорогиие сорта дерева? их отстуствие лишь вренет нас в средневеквоье, на 200-300 лет назад. и всего то!
а вот с человеческими вы правы! но это еще раз доказывает что нас ограничить можем только мы сами

И чем правила существования хомо сапиенс принципиально отличаются от правил для тех же сов?

тем что мы свой организм, свойства совего организма не подстариваем под изменившиеся условия окружающей среды. Буть то северный полюс, или поводные глубины. В отличие от наших братеьев меньших, которые отращивают крвлья, наращивают жировую прослойку, мех... найдите отличия между китом и белым медведм? а веть мы зашли на "территорию" и кита и медведя, но свой организм ника не изменили. чувствуете разницу. мы лишь изменили оболочку вокруг себя! мы сами как организм не меняемся, мы меняем вокруг себя!

 

[Frechling]

да они есть. но как быть с низкими температурами?

я не понял, если человек как и все жывотные - результат эволюции, тогда почему вы человека отделяете? вы считаете что для него сущесвтуют другие правила на Земле? дык я (и не только) пытаюсь вам это объяснить!
иначе все законы Земли должны распростарнятся на все живые существа живущие на ней.

канечно люди в космосе не знакомимся и не рожают детей. но они там существуют! дышат, питаются, спраляют, извиняюсь, нужду...
вам вообще не кажется тсарнным что живет на дереве скжем, макака, жует себе бананы, она растительноядное животное, и ни чего ей не надо... ну может съест личинку насекмого, как деликатес. и через каких то 6-7 сотен тысяч лет это макака уже встала на землю, ходит вертикально, полысела, и в состянии валить мамонта гденибудь в сибири. она превратилась в хищника(!) и расселилаь по все планете. а еще через 50 тыщ лет взорвает атомное бомбу, выходит в открытый космос и изобретает ладу калину. все впорядке? так и надо? это что эволюция? как у всех остальных живых существ?
выпоймите самоме главное. что наше сучествование на этой планете ничто не ограничивает. зачика ограничивает кол-во травки, сову ограничиват кол-во зайчиков. ту все взаимосвязано! а для нас нет никаких ограничений! мы уже рвемся осваивать луну и марс. там мы будем делать тоже самое что и на земле: расселятся и осваивать тамошние ресурсы. а когда истощим их полетим дальше... у нас принципиально другой подход к существованию

О, как Вы правы <_<

скажите пожалуйста, а какие источники эенергии на жизненно необходимы? ннефть? газ? дорогиие сорта дерева? их отстуствие лишь вренет нас в средневеквоье, на 200-300 лет назад. и всего то!
а вот с человеческими вы правы! но это еще раз доказывает что нас ограничить можем только мы сами

тем что мы свой организм, свойства совего организма не подстариваем под изменившиеся условия окружающей среды. Буть то северный полюс, или поводные глубины. В отличие от наших братеьев меньших, которые отращивают крвлья, наращивают жировую прослойку, мех... найдите отличия между китом и белым медведм? а веть мы зашли на "территорию" и кита и медведя, но свой организм ника не изменили. чувствуете разницу. мы лишь изменили оболочку вокруг себя! мы сами как организм не меняемся, мы меняем вокруг себя!

А воздух Вы в расчет не берете? На Марсе вы чем дышать будете? А кушать что будете? Мы точно также зависим от Матушки-Земли как и любые другие животные.

 

[никто]

тем что мы свой организм, свойства совего организма не подстариваем под изменившиеся условия окружающей среды. Буть то северный полюс, или поводные глубины. В отличие от наших братеьев меньших, которые отращивают крвлья, наращивают жировую прослойку, мех... найдите отличия между китом и белым медведм? а веть мы зашли на "территорию" и кита и медведя, но свой организм ника не изменили. чувствуете разницу. мы лишь изменили оболочку вокруг себя! мы сами как организм не меняемся, мы меняем вокруг себя!

Животные тоже не подстраиваются так быстро к условиям окружающей среды, как вам кажется. Поэтому, бывает, и вымирают.
Человек не селится на северном полюсе, и сомнительно, что будущем северный полюс будет комфортной средой проживания для человека. Исторически люди, как и другие животные расселялись там, где есть условия для выживания.

Сравнение медведя с китом некорректно. Это разные виды. Если, конечно, вы не считаете кита медведем, который приспособился жить под водой и питаться планктоном. А что значит зашли на территорию кита? Ловим рыбу, прокладываем торговые маршруты через океаны, но не живем под водой. И, кстати, многие животные мигрируют на значительные расстояния. Птицы так вообще совершают кругосветные путешествия.

Человек не меняется, потому что пока условия комфортные, и времени прошло не так уж много для изменений. Животные, тоже не шибко меняются. Те же птицы строят и перед зимой утепляют гнезда. А почему бы им самим не приспособиться, а?

 

[komm]

А воздух Вы в расчет не берете? На Марсе вы чем дышать будете? А кушать что будете? Мы точно также зависим от Матушки-Земли как и любые другие животные.

неужели вы полагаете, что мы воздух с едой заваозить будем с Земли?... это даже не предполагается в первые плеты...все будем выращивать на месте! в любом случае это уже дело технолгов и инженерОв. опять же, обратите внмание, будем и там все подстаривать под себя!

 

[komm]

Животные тоже не подстраиваются так быстро к условиям окружающей среды, как вам кажется.

да я ж говорю что они быстро подстариваются? как раз наоборот, они подстариваются медленно, в отличие от нас!

Человек не селится на северном полюсе,

еще как селится! а базы?

и сомнительно, что будущем северный полюс будет комфортной средой проживания для человека.

согласен абсолютно. об этом я и говорю. северный/южные полюса никогда не были комфортными для проживания.

Исторически люди, как и другие животные расселялись там, где есть условия для выживания.

1. Для человека нет комфртных услвий для проживания на территории России (большей ее части), Швеции, Норвегии, Канады, Финляндии, Исландии, и др...
2. Живое сущшество меняя свое место проживания ("переезжая" из леса, скажем, в степь) "меняет" свой вид (происходит это оочень медленно). примеров масса. Мы перемещаясь по все территории земли как были хомо сапиенс так им и остались.

Сравнение медведя с китом некорректно. Это разные виды. Если, конечно, вы не считаете кита медведем, который приспособился жить под водой и питаться планктоном.

я медведя и кита привел для того чтобы показать вам как условия проживания вида вынуждет менять его организм, подстариваться под окружающую среду. Мы свой внешний облик не меняем. Единственное что изменилась пигментация и разрез глаз - это все что природа успела изменить в нас!!!

А что значит зашли на территорию кита?

это значит что может существовать в его ареоле обитания. Про подводные лодки когданибудь слышали? у них автономнные системы обспечения.

Ловим рыбу, прокладываем торговые маршруты через океаны, но не живем под водой.

в принципе это дело техники. это возможно. если нет, объясните пожалуйста почему.

И, кстати, многие животные мигрируют на значительные расстояния. Птицы так вообще совершают кругосветные путешествия.

но они путешествуют по воздуху, киты мигрируют под водой, антилопы по суше. каждое животное занимает свою нишу. В отличие от нас)