Теология. Беседы о религии.

[Trance]

Каким это образом стремление заработать (разрешенным законом способом) опровергает отказ от стяжательства "земных тленных денег"?
Зарабатывать и стяжать - несколько разные вещи...

Следует вам пояснить, что решения о каких-либо конкретных закупках всегда принимаются начальниками, в данном случае - верховными иерархами церкви.
Никакие «менеджеры» отдела внешних церковных сношений ни за что не будут своевольничать без одобрения сверху.

Да и ладно вам так напрягаться и отстаивать церковь.
Христианская церковь давным-давно себе скомпрометировала по-полной.

Здесь и братания с ОПГ (как один из примеров: Храм Благовещения, Московская обл. пос. Переделкино - в храме на протяжении 15 лет звонят колокола, на которых начертано: «Колокола отлиты на пожертвования солнцевской братвы». Интересно: за какие заслуги?)

Здесь и венчание гомосеков (как на «прогрессивном» Западе). Хотя по библии, вроде как священной книге христиан, это трындец полный. Кстати, и в России были прецеденты (вы не знали?).

А что делается в католической церкви - одни педофилы, так их.

Здесь и финансовые махинации (может это и по-другому называется, я не знаю), озвученные мною в предыдущем посте.

Вы говорите: «зарабатывать не только запрещено…»
Из последнего:
Храм Христа Спасителя (знаете такой?) (не чета остальным храмам) с официального сайта кстати взято.
И что же предлагает нам Храм помимо расшибание головой пола:
- Услуги химчистки-прачечной (специализированная химическая чистка, индивидуальная прачечная, химчистка и прачечная для организаций, чистка спецодежды). Возможна оплата по безналичному расчету или за наличный расчет.
- Мойка автомашин (моечный комплекс последнего поколения, производства США, обеспечивает высококачественное мытье автомобиля в течении 5 минут, это позволяет в сжатые сроки обслужить значительное количество единиц автотранспорта).
И прочее-прочее.
Прям торгово-развлекательный центр какой-то, а не святое место.

Ну а чего, приятно сказать так пацанам: «сгонял тут в храм - свечку купил-поставил, заодно машину помыл, да трусы почистил».

А как вам это:

На территории гостиницы «Даниловская» при главном патриаршем монастыре РПЦ можно сделать аборт и восстановить девственность (в медицинском центре «Альтернатива»).
В непосредственной близости от гостиницы находятся официальная резиденция Патриарха и Отдел внешних церковных связей Московского патриархата (красота какая!). Чего там в библии про аборты?

Так что можете и дальше заниматься словоблудием. У вас это хорошо получается. Но помимо слов у вас вроде ничего нет, а у меня факты. А факты, как известно, упрямая вещь.

 

[Arkad]

Следует вам пояснить, что решения о каких-либо конкретных закупках всегда принимаются начальниками, в данном случае - верховными иерархами церкви.
Никакие «менеджеры» отдела внешних церковных сношений ни за что не будут своевольничать без одобрения сверху.

Ну, пояснил, и что это доказывает, или опровергает?
Откуда такая уверенность, что мне следует что-то пояснять?
Кто и когда застраховал «менеджеров» отдела внешних церковных сношений от своеволий? Чего-это они вдруг "ни за что не будут"!? Все будет зависеть от размера "морковки".
Или бес попутает - даже иерархи одообрят.

 

[Аццкий Минус]

А как вам это:
На территории гостиницы «Даниловская» при главном патриаршем монастыре РПЦ можно сделать аборт и восстановить девственность (в медицинском центре «Альтернатива»).

Из московского справочника:"Лечебный центр Альтернатива - это элитный медицинский центр..."
а на главной странице сайта этой самой «Альтернативы» так ненавязчиво - фото с церковными куполами. Мол вот - наша крыша. Ну а на странице гинекологии - все возможные операции...

 

[Arkad]

Из московского справочника:"Лечебный центр Альтернатива - это элитный медицинский центр..."

а на главной странице сайта этой самой «Альтернативы» так ненавязчиво - фото с церковными куполами. Мол вот - наша крыша. Ну а на странице гинекологии - все возможные операции...

Ну, и что это доказывает или опровергает?
При монастырях во все времена были приюты и больницы.
Великие княжны, дочери Николая II работали сестрами милосердия в военных госпиталях.
Термина такого тогда не было, и никому в голову не приходило назвать Царский дом крышей госпиталей, где кроме всего прочего проводилось и переливание крови (осуждаемое церковью)

 

[Mike22]

Arkad, как-то вы агрессивны слишком.

Я лишь хотел сказать, что вера и церковь - это как цель и средство.
Страшно, когда цель и средство меняют местами и перестают понимать что первично.

 

[Аццкий Минус]

переливание крови (осуждаемое церковью)

и медикаментозный аборт - все-таки 2 большие разницы.
кстати, с каких это пор церковь выступает против новых медицинских технологий? когда-то одного из пап лекари накормили мелкотолчеными алмазами (к сожалению, папский кишечник не вынес передового по тем временам метода лечения).

Страшно, когда цель и средство меняют местами и перестают понимать что первично.

христианская вера постулирует, что человек может использовать любые средства, и заранее неизвестно, какие средства дозволены а какие нет. Но при неверных средствах христианин рискует не достичь цели:
"господни мельницы мелют медленно - но верно"(с)
еще проще высказался французский король в Варфоломеевскую ночь:
"убивайте всех подряд: и гугенотов, и католиков - Бог на небе узнает своих!"
таким образом, христианская вера не определяет, цель первична или средства.

но вернемся к нашему патриарху:
"28 марта 2012 года святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл принял участие в работе
«круглого стола» «Духовность. Нравственность. Закон» в Московском университете МВД России». Да, именно там святейший сказал, что, посмотрев «17 мгновений весны», захотел подражать герою даже в мелочах."
не уточнив, какого именно героя он имел в виду.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru...s/4112237.shtml
кроме патриаршего откровения в статье еще много интересного.

 

[Trance]

to Arkad


Ну-с, продолжим.

Вы как ребенок вертите словами. В старину бы вас назвали - блаженным.

Просто все ведет к тому, что христианская религия медленно, но верно изживает себя.
Появляется все больше грамотных молодых людей, которые хотят разобраться, хотят понять, что же на самом деле представляет из себя эта религия. И многие здравомыслящие, умеющие анализировать и логично рассуждать приходят в недоумение прочитав библию. И они прекрасно видят, что из себя представляет современная церковь.

Как сказано в славяно-арийских Ведах - «Ночь Сварога заканчивается». Это значит, что вся ложь, навязанная людям за это время, уходит. На смену приходит правда. Люди просыпаются. Но некоторые остаются слепы.

 

[Arkad]

с каких это пор церковь выступает против новых медицинских технологий?

Новизна технологии автоматически согласует ее (технологию) с законом Божьим? и с учением Святых отцов?

когда-то одного из пап лекари накормили мелкотолчеными алмазами (к сожалению, папский кишечник не вынес передового по тем временам метода лечения).

Это беда не папы и церкви, а передовиков горе-лекарей, которые не слыхали о древнем способе извести скотину соседа - подсыпав толченого стекла в сено.

христианская вера постулирует, что человек может использовать любые средства, и заранее неизвестно, какие средства дозволены а какие нет.

Безосновательная и безответственная отсебятина.
Где вы видели закон, который постулирует что человек "может"?
Любой закон как правило состоит из двух частей - списка обязанностей и "прайса экстремальных развлечений" - вроде "что тебе будет за то или иное деяние"

еще проще высказался французский король в Варфоломеевскую ночь:
"убивайте всех подряд: и гугенотов, и католиков - Бог на небе узнает своих!"
таким образом, христианская вера не определяет, цель первична или средства.

Примером нельзя ничего доказать - только опровергнуть. Пример доказывает только существование объекта с указанными свойствами и не более того.
И, чего вдруг католики стали образцом всего христианства? Зачем вы вот уже во второй раз пытаетесь перенести решения католиков на все христианство? Если католики так однажды поступили, то и всем христианам не возбраняется?

 

[Arkad]

христианская вера постулирует, ...

вера ничего не постулирует. она либо есть, либо ее нет.
Определитесь уж наконец - что вы называете верой! То вы с пафосом. призываете различать веру и церковь, то именуете верой непойми что.

 

[Аццкий Минус]

вики:
"Основа христианской веры есть утверждение, что Бог ради спасения людей от бремени первородного греха послал своего Сына на землю, который родился от непорочной Девы и воплотился в человеческом образе — Иисусе Христе, был распят, умер и воскрес в третий день, победив смерть."
ИМХО все остальное, в том числе и определение кто грешник, а кто праведник - на усмотрение читателя.

Это беда не папы и церкви, а передовиков горе-лекарей, которые не слыхали о древнем способе извести скотину соседа - подсыпав толченого стекла в сено.

лекари как раз для своего времени рассуждали научно: стекло и алмаз - разные вещи. сахар и соль тоже выглядят одинаково, но при употреблении вовнутрь дают совершенно разный эффект.

И, чего вдруг католики стали образцом всего христианства? Зачем вы вот уже во второй раз пытаетесь перенести решения католиков на все христианство? Если католики так однажды поступили, то и всем христианам не возбраняется?

потому что тот король был хотя бы честным. В отличии, например, от православных борцов с раскольничеством.

 

[Аццкий Минус]

как бы не на тему религии, но:
"...на снимке встречи патриарха Кирилла с министром юстиции Александом Коноваловым на поверхности стола, за которым сидит предстоятель, отражались часы, в то время как на самой руке их не было. Одновременно на сайте размещено видео встречи, на котором видно, что часы у патриарха в тот момент были..."

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=239433

 

[дядя Миша]

патриарх учит жить в скромности. часы за 30 тыс. $$$ - это очень скромно. и по-христиански.

 

[~WiNgeD~]

Почему жива религия?
Алексадр Батов
http://rkrp-rpk.ru/c...nt/view/6981/1/

Это не муть. Это правда. Статья эта мною приведена, потому, что на мой взгляд наиболее удачно описывает факт возрождения повальной веры в бога.

О том, к чему вы стремитесь, описано, например, в книге Е.И.Замятина "Мы". Вот вам общество, свободное от религии, - предел ваших мечтаний.

Повальная вера в Бога? Вовсе нет, процент людей, сознательно верующих, не так высок.

Скорее повальное увлечение оккультизмом, язычеством, гомеопатией.. мало ли чем еще
И как ответная реакция - увеличение количества гадалок, знахарок, экстрасенсов, магов, целителей..
А "литература", заполонившая магазинные книжные полки, удручает.

зарабатывать на оружии геноцида: алкоголе и табаке - это удел "истинно духовных", заинтересованых в "процветании" русского народа.
когда уже народ просветлеет и сбросит со своей шеи всех этих разжиревших жидов-чернорясников ?
1. «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост». (Второзаконие 23:19)
2. «и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать». (Второзаконие 28:12)

Опять со своим антиклерикализмом
Как удобно оперируете цитатами в свою пользу..

...
ИМХО все остальное, в том числе и определение кто грешник, а кто праведник - на усмотрение читателя.

Это только для вас, а не для христиан.

 

[Аццкий Минус]

Это только для вас, а не для христиан.

для некоторых христиан скоро будет вот это:
http://forum.vega-in...80#entry1845783

по теме
...Патриарх повел себя как прагматичный политик, а не как духовный лидер, для которого именно моральная сторона происходящего должна была бы играть главенствующую роль. И по полной программе поплатился за это.
Если раньше светские замашки патриарха волновали лишь его консервативных единоверцев, то теперь они стали притчей во языцех у людей, далеких от церкви. И вовсе не потому, что они уверовали.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/04/09_a_4339789.shtml

 

[дядя Миша]

Опять со своим антиклерикализмом
Как удобно оперируете цитатами в свою пользу..

а как еще можно оперировать вот этим: «и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать» ? здесь что 52 смысла заложено?))) дана предельно ясная и четкая инструкция "как стать рабовладельцем, используя экономическое оружие (ссудный процент)".

 

[~WiNgeD~]

а как еще можно оперировать вот этим: «и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать» ? здесь что 52 смысла заложено?))) дана предельно ясная и четкая инструкция "как стать рабовладельцем, используя экономическое оружие (ссудный процент)".

не так
Не путать христианство с иудаизмом.
Эти слова не являются безоговорочным стимулом к действию только потому, что они находятся во Ветхом Завете.
Для христиан важнее Новый Завет.

для некоторых христиан скоро будет вот это:
http://forum.vega-in...80#entry1845783

Экстремизм опасен не только в христианстве; понятно же, что это ненормальное явление.

 

[~WiNgeD~]

Кстати, и в России были прецеденты (вы не знали?).

Не знали. А конкретнее

Появляется все больше грамотных молодых людей, которые хотят разобраться, хотят понять, что же на самом деле представляет из себя эта религия. И многие здравомыслящие, умеющие анализировать и логично рассуждать, приходят в недоумение, прочитав библию. И они прекрасно видят, что из себя представляет современная церковь.

Как сказано в славяно-арийских Ведах - «Ночь Сварога заканчивается». Это значит, что вся ложь, навязанная людям за это время, уходит. На смену приходит правда. Люди просыпаются. Но некоторые остаются слепы.

В чем недоумение? Читать можно по-разному, как и понимать.
Не просто так сект на христианской основе много развелось - каждый норовит по-своему истолковать Священное Писание.

Кто просыпается?
Поскольку не знаю, какой период охватывает эта "Ночь Сварога".. Получается, что мудрецы, философы и прочие талантливые люди, которые жили во время этого периода, под воздействием навязаной лжи создавали свои творения? Вот так легко отказывать им в возможности познания правды?

Кто просыпается? Что для них менятся?
Вы связываете ложь с проповедью христианства, а слепой - это тот, кто до сих пор, несмотря ни на что остается христианином?

 

[дядя Миша]

не так
Не путать христианство с иудаизмом.
Эти слова не являются безоговорочным стимулом к действию только потому, что они находятся во Ветхом Завете.
Для христиан важнее Новый Завет.

смысл в том, чтобы христиане все таки начали читать библию, включая и пятикнижие. и начали задумываться, кому адресована эта инструкция. и в роли кого они сами находятся сейчас. христиане - это как раз те, над которыми уже давно и безраздельно господствуют их "старшие товарищи". но христианам сделали другую прошивку, идеологически-противоположную: сняли последнюю рубашку - отдай все имущество.

з.ы. как будто иудаизм и христианство - это не пальцы на одной руке? прочитайте послание патриарха алексея раввинам нью-йорка в начале 90-х.

Кто просыпается? Что для них менятся?
Вы связываете ложь с проповедью христианства, а слепой - это тот, кто до сих пор, несмотря ни на что остается христианином?

поскольку христианство изначально основано на лжи - оно обречено. поскольку под именем христа было уничтожена 1/5 часть населения земли - оно обречено. рано или поздно каждый христианин спросит себя: почему я почитаю демона саваофа, но не не почитаю рОдных богов и предков? почему я, белый человек, прямо нарушаю заповедь христа, ведь он шел к погибшим овцам дома израилева, а не ко мне?

 

[~WiNgeD~]

смысл в том, чтобы христиане все-таки начали читать библию, включая и пятикнижие. и начали задумываться, кому адресована эта инструкция. и в роли кого они сами находятся сейчас. христиане - это как раз те, над которыми уже давно и безраздельно господствуют их "старшие товарищи". но христианам сделали другую прошивку, идеологически противоположную: сняли последнюю рубашку - отдай все имущество.

Это не значит что каждый христианин читает только Евангелие.

"Если ты имеешь две одежды, то одну отдай неимущему; если имеешь пищу, поделись ею с голодным.."
Разве этим можно укорять??

Все это знакомо.
Можно я спрошу ради интереса? Вы читали "Удар русских богов"? Просто те, кто читал ее, похожее плетут

поскольку христианство изначально основано на лжи - оно обречено. поскольку под именем христа было уничтожена 1/5 часть населения земли - оно обречено.

На какой именно лжи основано? Где ложь?
Про уничтожения, инквизиции здесь уже был разговор.

рано или поздно каждый христианин спросит себя: почему я почитаю демона саваофа, но не не почитаю рОдных богов и предков? почему я, белый человек, прямо нарушаю заповедь христа, ведь он шел к погибшим овцам дома израилева, а не ко мне?

Бог пришел туда, где мог быть услышан и мог найти учеников.
Что хотели сказать последней фразой?

По-вашему, человек обязан почитать этих богов только потому, что когда-то им поклонялись предки? Крайне неразумно
Кто сказал, что это верный путь? Не собираюсь поклоняться тем демонам, которых восхвалял кто-либо прежде.
Зачем идеализировать прошлое?
В этой тьме нет света. Она не дает мне ответа на очень важный для меня вопрос: "Для чего я живу, ради чего?"

Я прежде всего ищу Истину.
-------------------------------------
Тяжело спорить с человеком негибким, упертым, не желающем слушать и слышать.

А еще тяжелее открываться такому человеку и разговаривать с ним о том, что для тебя является глубоко личным и сокровенным, зная, что это для него гроша ломаного не стоит.

 

[дядя Миша]

дак это вы фанатик. вы отстаиваете свою точку зрения. все что я говорю не является моим мнением. иначе грош ему цена.

с каких пор христос стал богом??? даже в библии он называется сын божий.

все на чем основано исторически сложившееся христианство - это ложь. сейчас это матрица по массовой штамповке рабов божьих. истинному русскому духу омерзительна вся эта христианская жертвенность, холуизм и фарисейство.

поклоняются и просят только христиане. белые люди славят своих родичей, достигших уровня богов, но ничего не просят, не подхалимствуют и не требуют. потому что нам и так все дается для полноценного эволюционного развития. поэтому они рабы божьи. а мы всегда были детьми божьими: перуна сыны, дажьбога внуки, сварога правнуки, вышеня праправнуки. это наши предки. в прямом смысле слова.

не хотите почитать своих родичей и пращуров, почитайте господа своего израильского саваофа. на руси таких называли словом выродок. т.е. тот кто поставил себя вне рода и отказался служит своему роду. еще на руси говорили: будешь праведную жизнь вести попадешь в сваргу пречистую, а будешь не по правде - попадешь в христианский рай ))) т.е. их рай - это наше чистилище. где обитают демонические сущности, питающиеся патогенной материальностью наших тонких тел.

наши предки имели веру. ве-ра -это ведение Ра. изначального духовного света. любая религия - это всего лишь проекция веры для народов с примитивным уровнем сознания.

не идеализировать свое прошлое, а пользоваться опытом пращуров, чтобы не изобретать велосипед. 1,5 млрд. лет наследия только на этой планете.

пользоваться христианством для познания истины, это как на компьютере 10 летней давности попытаться запустить какую-нить современную игрушку. не тянет, одним словом. уровень раскрытия истины очень слабенький. для детишек.

ведическая литература (наследие наших предков, а не предков библейского народа) дает четкие ответы на 3 главных сущностных вопроса:
1. кто я ? 2. зачем живу? 3. для чего умираю? все это подтверждается опытом светых/садху/просветленных учителей и личным опытом.

з.ы. чтобы определить ваш уровень мне было достаточно вместо всего написанного задать всего один вопрос:

проводило ли христианство геноцид русского народа? это простой тест на фанатика.