Теология. Беседы о религии.

[Biomen]

никакой ловкости, любой огонь не обжигает некоторое время, будь то бензин или полено. Хождение по раскаленным углям тоже не чудо.

А сам то пройдешь по углям, если знаешь, что это хитроумный обман йогов?

 

[Monah]

смотря как устроен "тот свет". "Тех светов" ведь много........

Да как бы не был он устроен - физическое трехмерное тело мы имеем только на этом свете....ИХМО

 

[copycat]

Не предпосылки примитивны, а трактовки религий в давние века. Или вы думаете, что и на Том свете мы будем в физической оболочке, которая хочет жрать, тра...ться и т.д.

Вот трактовки-то как раз и витиеваты. А суть проста, как лопата, - будешь слушаться папу - попадешь в рай, где всегда тепло, светло и хорошо. Не будешь - далее по тексту.... и никакой вам пресловутой свободы выбора, разве ж это выбор - будь со мной в шоколаде или умри (как вариант - вечные муки)???? Это ж чистой воды шантаж!
Кстати, куда же вы нагих, бесплодных и вечно девственных гурий девали?

Пропёр, увы, я не столь высокого мнения о себе, чтобы надеяться жить вечно.... Да и не сильно хочется, есчессна...
Посмотреть вложение 106237
Интересно, а ахтунги в кого перевоплощаются?

 

[пропер]

Вот трактовки-то как раз и витиеваты. А суть проста, как лопата, - будешь слушаться папу - попадешь в рай, где всегда тепло, светло и хорошо. Не будешь - далее по тексту.... и никакой вам пресловутой свободы выбора, разве ж это выбор - будь со мной в шоколаде или умри (как вариант - вечные муки)???? Это ж чистой воды шантаж!
Кстати, куда же вы нагих, бесплодных и вечно девственных гурий девали?

Пропёр, увы, я не столь высокого мнения о себе, чтобы надеяться жить вечно.... Да и не сильно хочется, есчессна...
Посмотреть вложение 106237
Интересно, а ахтунги в кого перевоплощаются?

Мы проживаем одну и ту же жизнь бесконечное количество раз(ТЕЛЕВИЗОР)

 

[copycat]

Мы проживаем одну и ту же жизнь бесконечное количество раз(ТЕЛЕВИЗОР)

"медленно любила, пережевывая".... :huh:
Исчо анекдот вспомнился про слона, воробья и вечный кайф.

 

[AlexXx]

А сам то пройдешь по углям, если знаешь, что это хитроумный обман йогов?

ходил и буду ходить

 

[Monah]

Вот трактовки-то как раз и витиеваты. А суть проста, как лопата, - будешь слушаться папу - попадешь в рай, где всегда тепло, светло и хорошо. Не будешь - далее по тексту.... и никакой вам пресловутой свободы выбора, разве ж это выбор - будь со мной в шоколаде или умри (как вариант - вечные муки)???? Это ж чистой воды шантаж!
Кстати, куда же вы нагих, бесплодных и вечно девственных гурий девали?
..................

Ну скажем Христос так не говорил......Будда и Магомед вроде тоже....хотя про гурий я что-то слышал в "9 роте"... :lol:

 

[пропер]

Пока не опустяться руки. Монах молился на горе, держа руки над головой, и вот, когда он уставал держать руки над головой, монах звал двух юношей, чтобы они держали его руки, оттуда и пошло это выражение. Это факт=)

 

[Царапка]

Не путай космогонические теории древних с историей становления религий. Есесено, если вы молитесь десятку-другому богов и духов, миф об их происхождении сложится по образу размножения почти всего живого. Собстно от мужчины и женщины. Заметьте, без женщины-то не обходится. Далее - откуда у человеческого общества такое постоянство в извращении монотеистической концепции???? Есть над чем подумать.

при чем тут история становления религий? мы, я полагала, говорим о становлении мировоззрения человека, в частности, в его отношении к сверхестественному. на примере пары-тройки цивилизаций, о котрых нам достаточно известно, чтобы быть относительно объективными. кроме куна, предлагаю почитать более глубокие исследования античной культуры, например тронского, как самого известного. школа почему-то нам достаточно примитивно излагает верования древних греков, сводя все к извращенной и насыщенной мифологии - "гнев, богиня, воспой ахиллеса пелеева сына..." и т.п. верования изучают несколькими путями, один из которых, изучение рисунка нравственных норм общества и его изменения во времени.
потому и постоянство, поскольку человек всякий раз тянет одну и ту же нить: от бога к самому себе. и на одном конце совершенство творца, а на другом самоуверенное упрямство lionа или alexxx. богоборство.

Отношение к убийству в плане нравственности и определяется чувством вины. Все остальное "отношение" - сожаление о потерянном воине, работнике, друге, сыне и т.п.... жажда мести, страх возмездия, сам по себе страх смерти - сугубо практично. Или вот например: германский воин делает гравировку на шлеме "пусть каждый убитый имярек в бою будет принят богами как жертва".

для нравственности есть только два критерия - можно и нельзя. других нет. вина тут не причем, какое чувство вины у канибала? ну и как ты расцениваешь эту надпись на шлеме, неужели не как боязнь бога?

Буквой закона без его духа можно таких дров наломать... даже из лучших побуждений. И постойте... разве нравственность дохристианская отличалась от нравственности постхристианской? Где же непреложность????
Если нравственность - врожденный рисунок души, к чему заповеди, наказания и прочее крючкотворство?

"не человек для субботы, а суббота для человека" - (с) евангелие от марка 2:27. не человек для закона, а закон для человека. буква убивает, а дух животворит - все верно, но боюсь ты сама другой смысл в это вкладываешь.
речь идет не об отличии законов нравственности, а о ее наличии в человеке, до того, как он 1) узнал закон ("кроха-сын к отцу пришел и спросила кроха...") 2) принял благодать христа ("ибо верою мы спасены, не от дел, чтобы никто не хвалился"). нравственность познается не христом, нравственность познается законом. вкус плода дерева познания добра и зла в наших генах с рождения, и каждый из нас сам чувствует внутри что есть хорошо, а что плохо. но поступает, как хочет. свобода выбора. но с первым же грехом это знание в нас притупляется. ребенок, наверное, почти полностью сможет закон сформулировать - взрослый соткан из компромиссов, уступок, ему нужно четкое напоминание, что есть хорошо, а что плохо. внятно разъясняю?

воля ваша, но разве нравственность "от бога" а не "для человека"? Богу-то она зачем? тем паче иррациональная? или дело в трактовке слова "рациональность"?
бог=закон=порядок=рациональность. зло - иррационально и ведет к хаосу..

рациональность и порядок вовсе не одно и тоже. бог не существует для выгоды, не так ли?

 

[Царапка]

Пока не опустяться руки. Монах молился на горе, держа руки над головой, и вот, когда он уставал держать руки над головой, монах звал двух юношей, чтобы они держали его руки, оттуда и пошло это выражение. Это факт

специально для тех, кто любит первоисточники.
"...И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.
Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.
И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и [пошел] сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой [стороны]. И были руки его подняты до захождения солнца.
И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси..." - (с) исход 17:8-15
для тех, кто в танке, это иисус навин. вовсе не христос.

кстати, я искренне восхищаюсь тем, что alexxx считает себя плодом случайности, ошибкой природы. я останусь творением бога.

 

[AlexXx]

самоуверенное упрямство lionа или alexxx. богоборство.

причем тут богоборство??? Конечно я хочу быть свободным от предрассудков какойто церкви, которая ничем кроме зарабатывания денег и не занимается

бог не существует для выгоды, не так ли?

вот только христианство и придумали для выгоды, прикрывая свои грязные делишки божком

 

[copycat]

для нравственности есть только два критерия - можно и нельзя. других нет. вина тут не причем, какое чувство вины у канибала? ну и как ты расцениваешь эту надпись на шлеме, неужели не как боязнь бога?

Но ведь каннибалу можно? Обговорить обстоятельтва, при которых можно, - пара пустяков. А вот внутреннее неприятие - больше бы смахивало на врожденный нравственный закон. Надпись на шлеме - могет быть и боязнь бога, но не убийства.

Для иного современника написать в штаны стыднее и страшнее, чем убить (при условии безнаказанности). Ведь когда ему предки вдолбили, что писаться айяяй, он был куда моложе и гипнабельнее, чем в возрасте ознакомления с доктриной "не убий".

Если религия подразумевает "можно" и "нельзя" только как волю божию, безотносительно рациональности или чувства вины.... такой бог - суть карательный орган, единственно решающий, чего нельзя или можно, и единолично раздающий люлей... тогда это не закон, и тем более не нравстенный... это диктатура.

рациональность и порядок вовсе не одно и тоже. бог не существует для выгоды, не так ли?

выгода бывает сиюминутной, с неизбежной расплатой за халяву... и на перспективу - у верующих (и просто порядочных людей) именно такая выгода.

 

[Царапка]

для самого бога в его собственном существовании какая выгода?

ааа... так ты чиста в хфелософическом смысле, да? можно ли канибалу убить и съесть себя самого?
вообще, соглашусь, mea culpa, неверно сформулировала. скажем так, убийство всегда воспринималось человеком как неизбежная жерва. для воина жертва защиты, для спартанцев жертва за генофонд, для маньяка жертва страсти... и т.д. абориген-канибал, совершив убийство, съедает кука именно из чувства вины, принося его в жертву для приведения закона нравственности в равновесие.

"что, солдат, ссымся? это, солдат, не беда! такая сегодня экологическая обстановка. все ссутся… и даже главком пысается, бывает — но по ситуации! что ж нам, из-за этого последний долг родине не отдавать? " - (с)

религия - это набор инструментов, чемоданчик врача, она по сути своей нейтральна к человеку, может как вылечить, так и убить. а в нравственном законе, совершенно верно, только два крана - гор. и хол. и смесителя нет.

ну а ты как хотела, в демократию с богом поиграть? на каком основании?

 

[AlexXx]

религия - это набор инструментов, чемоданчик врача, она по сути своей нейтральна к человеку, может как вылечить, так и убить.

Религия не лечит, лечит врач и медикаменты, ну или Вы в данном случае
Убить может каждый и каждого, а чем это выбор каждого и цели разные, а может и форсмажор случиться, религия тут непричем, убивая курицу на обед Вы же не задумаываетесь о религии, Вы думаете как ее приготовить.

 

[Внезапный]

убивая курицу на обед Вы же не задумаываетесь о религии.

О религии может в этот момент и не нужно думать, но ведь Бог послал Вам такую жирненькую вкусненькую курочку! А как же Бога поблагодарить? Молитву обязательно нужно, а то обидится Боженька и нечего обедать будет. А если пост? Надо подумать, не греши!

 

[AlexXx]

О религии может в этот момент и не нужно думать, но ведь Бог послал Вам такую жирненькую вкусненькую курочку! А как же Бога поблагодарить? Молитву обязательно нужно, а то обидится Боженька и нечего обедать будет. А если пост? Надо подумать, не греши!

Сам вырастил, работал, кормил причем тут бог. Отжиг посмеялся)))

 

[Monah]

Она правильно сказала - каждый из нас в душе знает что такое хорошо и что такое плохо. Курица не знает - для неё все хорошо.....в этом и есть отличие......нас от курят....

 

[LION]

потому и постоянство, поскольку человек всякий раз тянет одну и ту же нить: от бога к самому себе. и на одном конце совершенство творца, а на другом самоуверенное упрямство lionа или alexxx. богоборство.

Совершенство творца (ты сама писала слово "бог"с заглавной буквы), а "творец" этого не заслужил заглавной буквы Это раз.
Дети писали в дрова -это два.
А про упроямство alexxx & LION по сравнению с мировой религией...

Респект тебе и уважуха (прям как молодой выразил тебе своё почтение).

Она правильно сказала - каждый из нас в душе знает что такое хорошо и что такое плохо. Курица не знает - для неё все хорошо.....в этом и есть отличие......нас от курят....

Monah, Курята не без мозгов на свет происходят, там в начале инстинкты работают, да и по жизни в основном.

 

[Monah]

......

Monah, Курята не без мозгов на свет происходят, там в начале инстинкты работают, да и по жизни в основном.

Ага, типа размножения или поглощения пищи....и рефлексы....это когда страшно - бегать там....
Чуешь о чем гутарю - мы тож туда катимся....))))))))

 

[copycat]

для самого бога в его собственном существовании какая выгода?

ааа... так ты чиста в хфелософическом смысле, да? можно ли канибалу убить и съесть себя самого?
вообще, соглашусь, mea culpa, неверно сформулировала. скажем так, убийство всегда воспринималось человеком как неизбежная жерва. для воина жертва защиты, для спартанцев жертва за генофонд, для маньяка жертва страсти... и т.д. абориген-канибал, совершив убийство, съедает кука именно из чувства вины, принося его в жертву для приведения закона нравственности в равновесие.

"что, солдат, ссымся? это, солдат, не беда! такая сегодня экологическая обстановка. все ссутся… и даже главком пысается, бывает — но по ситуации! что ж нам, из-за этого последний долг родине не отдавать? " - (с)

Скушать-то себя можно, особо если какой-нибудь религиозно-магический обряд сюды приплести... ан не хочется... больно патамушта...
и в случае ближнего работает элементарная эмпатия... кстати, ведь не у всех и работает... да и курицу порой жалко не меньше.

ну а ты как хотела, в демократию с богом поиграть? :lol: на каком основании?

а на основании свободы выбора низзя? где свобода? социалистические выборы, однако...

посерьезке, если уж допустить существование разумного самоопределяющегося творца...... обещанная вечная жиссь - скорее всего, не более, чем фигура речи... ну типа вечного круговорота вещества, энергии и прочая.. очередное воссоединение рассеянной по вселенной субстанции... такая вечная жиссь и атеистами предполагается.... в вечной жизни условно разумного существа типа "человек" нет ни практического ни нравственного смысла... имхо.

а "в философском смысле" предпочитаю на чужом горбу в рай не ездить...