Теология. Беседы о религии.

[ПосетительМузея]

расскажите тогда, только не перекладывая тему, сколько лет человечеству, Солнцу, Луне...

Любой возраст по Вашему выбору. Потому что можно создать Вселенную УЖЕ с реликтовым излучением, разбегающимися галактиками и пр.
Расстояния до ближайших (т.е. имеющих заметный параллакс) звезд определяется более-менее надежным методом. Дальше идет 'матхимия', начиная с гипотезы об одинаковой светимости всех цефеид и кончая красным смещением

 

[Arkad]

Любой возраст по Вашему выбору. Потому что можно создать Вселенную УЖЕ с реликтовым излучением, разбегающимися галактиками и пр.
Расстояния до ближайших (т.е. имеющих заметный параллакс) звезд определяется более-менее надежным методом. Дальше идет 'матхимия', начиная с гипотезы об одинаковой светимости всех цефеид и кончая красным смещением

Да. можно создать любую Вселенную, предварительно наплодив пучок подходящих гипотез.

 

[ПосетительМузея]

Ограничение сверху (в 10-7 т. лет) на возраст Земли дают исследования количества: гелия в атмосфере, астероидного никеля на поверхности, натрия в Океане.

Почему никель должен обязательно оставаться на поверхности? А химсостав метеоритов - оставаться постоянным миллионы лет?

 

[ПосетительМузея]

Батенька-да вы сектант))))

А вот насчет пирамид - согласен с Аркадом. Миф об их древности ничуть не лучше мифа о наполеоновских артиллеристах, сбивавших (по приказу французских ученых) крест с головы сфинкса

 

[Arkad]

Почему никель должен обязательно оставаться на поверхности? А химсостав метеоритов - оставаться постоянным миллионы лет?

Да, нет, конечно, не должны.
Но, есть некий наблюдамый минимум никеля, выпадающего на поверхность. Если никеледождливость останется на минимальном уровне, то за миллиарды лет должно выпасть больше, чем наблюдается сейчас, если химсостав метеоритов или кол-во метеоритов изменится (в большую сторону), то дифицит никеля все равно останется.
Про "оставаться на поверхности": при выявлении дифицита никеля учитывались и "дебет", и "кредит". Все-таки исследования проводили именитые ученые, а не какие-нибудь журналисты-самоучки!
Почитайте про дифицит натрия (солености) в Мировом Океане - скрупулезности подсчетов прихода и расхода позавидует любой бухгалтер!

 

[ПосетительМузея]

Да, нет, конечно, не должны.
Но, есть некий наблюдамый минимум никеля, выпадающего на поверхность...

1) Кто сказал, что сейчас наблюдается минимум, а не максимум?
2) 10 000 лет назад могло произойти не сотворение Земли, а гибель Фаэны (гипотеза фантаста А.Казанцева об уничтожении планеты между Юпитером и Марсом в результате войны на ней)

 

[AlexXx]

Земле, Солнцу, Луне - 6-6,5 тысяч лет. Менее 10-7 тысяч лет - говорят многие научные исследования.
Ограничение сверху (в 10-7 т. лет) на возраст Земли дают исследования количества: гелия в атмосфере, астероидного никеля на поверхности, натрия в Океане.
При накоплениях за миллиард-другой лет этого всего д.б. гораздо больше, чем наблюдается.
Читать здесь: http://www.apologetica.ru/staty3.html
Космическое расстояние - очень большое. Откуда? - Наука так говорит, т. е. люди, которым поручено найти ответы на эти вопросы. Размер Земли находится, практически, прямыми измерениями кривизны ее поверхности.

Антинаучный бред. Диссипация атмосферы, гелий в атмосфере стабилен и по концентрации вы не узнаете возраст планеты, про никель вообще с потолка данные, насчет солей в океане в 1990 году при расчетах Рассел Хамфрис допустил ошибку, в 1996 году после проведения новых расчетов показало что изменение концентрации солей незначительно и постоянна.

 

[AlexXx]

Да, нет, конечно, не должны.
Но, есть некий наблюдамый минимум никеля, выпадающего на поверхность. Если никеледождливость останется на минимальном уровне, то за миллиарды лет должно выпасть больше, чем наблюдается сейчас, если химсостав метеоритов или кол-во метеоритов изменится (в большую сторону), то дифицит никеля все равно останется.
Про "оставаться на поверхности": при выявлении дифицита никеля учитывались и "дебет", и "кредит". Все-таки исследования проводили именитые ученые, а не какие-нибудь журналисты-самоучки!
Почитайте про дифицит натрия (солености) в Мировом Океане - скрупулезности подсчетов прихода и расхода позавидует любой бухгалтер!

Именитые ученые из РАЕН во главе с Чернобровым?

 

[Arkad]

10 000 лет назад могло произойти не сотворение Земли, а гибель Фаэны (гипотеза фантаста А.Казанцева об уничтожении планеты между Юпитером и Марсом в результате войны на ней)

Если выдвигаете критику научных изысканий, то при чем здесь гипотезы фантастов!?
Вам есть чем возразить в научных рамках?
Или вы предпочитаете научную критику вида - "могло произойти...", "а, учел ли исследователь...?", "а, может у автора была двойка по арифметике в школе, и он не может сложить два плюс два?"?
Эх, жаль - я уже не в Иркутске, а то бы знал куда обратиться за консультацией.
В бытность свою я часто бывал в ИГХ СО РАН - они нам делали анализы образцов.

 

[Arkad]

гибель Фаэны (гипотеза фантаста А.Казанцева об уничтожении планеты между Юпитером и Марсом в результате войны на ней

Чем же Шестоднев хуже? - Не соответствует соцреализму?

 

[nevertheless..]

Если те, кто считает, что Земле 6т. лет - сектанты, то кто же те, кто долдонит про миллиарды, и какой-то взрыв? - ортодоксы-пироманы?

И все это вы в еврейском самовосхваляющем эпосе вычитали? Он что, уже научен? И чем хуже скандинавский или про старика Бенамуки? Научность примерна та же. Только у последних искренность выше, не жиды писали ибо.

 

[nevertheless..]

И кстати, никаких точных дат там не приводится. А летоисчисление у каждой мумба-юмбы сугубо собственное. Давайте еще от него посчитаем, и результаты исследований к нему приведем. Наука, знаете, такая вещь, где предвзятость сильно искажает результат.

 

[Arkad]

И все это вы в еврейском самовосхваляющем эпосе вычитали? Он что, уже научен? И чем хуже скандинавский или про старика Бенамуки? Научность примерна та же. Только у последних искренность выше, не жиды писали ибо.

- Шалом, уважаемый!
- Простите, я - русский!
- Таки, я - американский!

Вы предпочитаете скандинавских?

 

[nevertheless..]

Вы предпочитаете скандинавских?

они честнее и деньги в рост не брали

 

[Arkad]

И все это вы в еврейском самовосхваляющем эпосе вычитали?

Очень научно, и - самое главное - не предвзято!
Два клейма разом, с плеча, и не предвзято! - "еврейский само...", "эпос".
Шестоднев - он есть такой, каков есть. Если вам для его научного осмысления нужно поставит на него клеймо "еврейский само...", "эпос", то это проблема вашего научного метода, а не Шестоднева!

 

[nevertheless..]

Вы забываете еще такую вещь... что ученые, сделавшие первоначальные выводы о возрасте земли и т.д., не были ярыми атеистами и не ставили себе цели опровергнуть Ветхий Завет (который, кстати, ничего особо не утверждает на сей счет). Не было такого, что вот, все знали истину, а тут пришли злые атеисты и все опошлили злонамеренно. К истине приближались век за веком, маленькими шажками, и верующие также участвовали в этом.

 

[nevertheless..]

Очень научно, и - самое главное - не предвзято!

эпос шаблонный, я же говорю, следовательно возвышает нацию авторов над всеми иными... да и собственно ничего больше...
фишка древних писаний в том еще, что смысл их метафор и идиом давно ушел от нас. И мы вольны искать какой угодно глубокий смысл в туманных изречениях. Тогда как на деле может быть все очень буквально и практично. Либо заметафоризировано до степени шифровки "только для своих".
В одной книге девочка читала трактат о болезнях овец, чтоб открыть ворота в другой мир. И работало.

 

[Arkad]

ученые, сделавшие первоначальные выводы о возрасте земли и т.д., не были ярыми атеистами и не ставили себе цели опровергнуть Ветхий Завет

Верно.
Первыми возраст земли продекларировали монахи такие же как Галилей, Коперник, и Бруно.
Ученые же ограничивающие возраст Земли в 6 тыс лет - не имеют к клиру никакого отношения.

 

[AlexXx]

Если бог создал все 6000 лет назад, то почему мы видим свет туманности Андромеда???

 

[nevertheless..]

Верно.
Первыми возраст земли продекларировали монахи такие же как Галилей, Коперник, и Бруно.
Ученые же ограничивающие возраст Земли в 6 тыс лет - не имеют к клиру никакого отношения.

Которые были очень ограничены в знаниях и средствах.

Для 6 тысяч - не многовато ли ископаемых останков вымерших животных? Чисто статистически.