Теология. Беседы о религии.

[Marise]

Или вот раньше приносили в жертву овцу как хвалу богу.
Разве они думали "ах, как жалко терять овцу, но долг есть долг"?
Это был в чистом виде праздник и ликование, счастливая возможность хоть как-то вознести хвалу богу, если ритуал выполнялся не формально.

 

[Arkad]

Стремление быть человеком разумным и добрым - амбиция.
Желание делать свое дело хорошо и приносить пользу людям - амбиция, да и желание.

Жертва никак не связана со "стать хорошим", и с пользой!
Ну, какая польза была от Спасителя на Кресте!?
Неужели на Кресте Он лучше, чем тот, который ходил по окрестностям, наставлял, лечил, кормил, поил народ...

 

[Marise]

Жертва никак не связана со "стать хорошим", и с пользой!
Ну, какая польза была от Спасителя на Кресте!?
Неужели на Кресте Он лучше, чем тот, который ходил по окрестностям, наставлял, лечил, кормил, поил народ...

"Польза" описана в Евангелии достаточно подробно, кстати.
И опять же - и ходил, и наставлял, и лечил, но хорошего понемножку.
И знал, что воскреснет, не без этого.

Со "стать хорошим" связаны амбиции. Читайте внимательнее.
Жертва вообще не связана с расчетом. А в распятии и воскресении был хоть и благой, но строгий расчет.
Можете назвать это работой. Работой всех мессий, успешным выполнением своей миссии. Христос скорее исполнял роль агнца на жертвенном костре, у него не было выбора. )

 

[Arkad]

цель то какая нито, но всё же есть. так что может и бессознательно, но таки в сознании.

Жертва, в первую очередь д.б. - от себя, а не что-то свое. От себя - значит от сознания.

 

[A1e)(]

Жертва, в первую очередь д.б. - от себя, а не что-то свое. От себя - значит от сознания.

то исть- не от бога?

 

[A1e)(]

Я имею в виду, что эта жертва не осознается как жертва.
Когда например твой ребенок(или чужой) болен и ты бдишь у его кровати всю ночь, ты же не думаешь о своей жертве.
Ты думаешь о ребенке и его состоянии.

"я готов(а) всё отдать, только вылечи ребёнка"- это НЕ думание?

 

[Arkad]

то исть- не от бога?

А как это - жертва от бога!?
Жертва - чья, а не от кого.

 

[Marise]

"я готов(а) всё отдать, только вылечи ребёнка"- это НЕ думание?

Это спонтанный акт любви. "Все" ничего не значит, рядом со здоровьем ребенка. )
Жертвующий не задумывается, жертвовать или нет. Задумывающийся - просчитывает выгоды: а попаду ли я за это в "рай", а стану ли героем, а поступлю ли "правильно".

Жертва Христа - жертва скорее в том смысле, что жертвовали им, а не он.

 

[Arkad]

Жертва Христа - жертва скорее в том смысле, что жертвовали им, а не он.

Как это не Он, а кто же!?
Скажете - "Бог-отец - отдал своего сына" - Бог един в Троице.
Попытка расчленить Троицу - ересь.

И во единаго Господа Иисуса Христа,...единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
(Символ веры, второй член)

Сам сошел! Куды тут бечь!

 

[Marise]

Как это не Он, а кто же!?

Он же не мог сказать "нет"? Он пришел на землю именно чтобы стать жертвой.
Сам он ничем не жертвовал. Выполнял ответственное задание по врожденной специальности, так сказать.

 

[Arkad]

Он же не мог сказать "нет"? Он пришел на землю именно чтобы стать жертвой.
Сам он ничем не жертвовал. Выполнял ответственное задание по врожденной специальности, так сказать.

Ага, скажите еще - "Бог-Отец послал", вот Он и пошел исполнять...

 

[Marise]

Ага, скажите еще - "Бог-Отец послал", вот Он и пошел исполнять...

Так собственно он и сам говорил, если верить писанию.

 

[Marise]

Как это не Он, а кто же!?
Скажете - "Бог-отец - отдал своего сына" - Бог един в Троице.
Попытка расчленить Троицу - ересь.Сам сошел! Куды тут бечь!

Ну у вас рука едина, а все пальцы отдельно. Разделять можно вполне.

 

[Arkad]

Ну у вас рука едина, а все пальцы отдельно. Разделять можно вполне.

А, без пальцев - это уже не рука, а культя!
В отдельных случаях можно, конечно, рассматривать пальцы отдельно - одним - в носу ковырять, другим - в кнопки тыкать, но только рассматривать! Действовать раздельно они не могут!
Повторюсь: Попытки расчленить Троицу - ересь.
Все ереси, так или иначе, пытались разъединить Троицу - Лишить Христа человеческой сущности, Дух - это просто одно из свойств Бога-отца, и т.д. Была еще попытка представить Христа простым, обычным человеком, чудесным образом рожденным от женщины... Воду в вино обращал, и мертвых исцелял - так это ему Папаша с Неба помогал.

 

[Marise]

А, без пальцев - это уже не рука, а культя!
В отдельных случаях можно, конечно, рассматривать пальцы отдельно - одним - в носу ковырять, другим - в кнопки тыкать, но только рассматривать! Действовать раздельно они не могут!

Да почему же, могут.

Мы вот все дети божьи, строго говоря. Именно это имеется в виду под частью Троицы "сын", "сын" - это земное, вещное, плоть материальная часть, люди в том числе.
А вот действовать вопреки божьей воле его "пальцы" вполне могут.

 

[Arkad]

Мы вот все дети божьи, строго говоря. Именно это имеется в виду под частью Троицы "сын", "сын" - это земное, вещное, плоть материальная часть, люди в том числе.
А вот действовать вопреки божьей воле его "пальцы" вполне могут.

Возражать каждому аргументу в отдельности - пустое занятие.
Что я - барбос в будке - отбрехиваться на каждую дразнилку!
Почитайте про Единство Троицы - там все ясно, с примерами разжовано.
Что, если палец отрезать - он сам к клаве поползет, и начнет в кнопки тыкать?
Сам он по своей воле, а тем более, вопреки божьей воле ничего не может!
Про ""сын" - это земное, вещное, плоть" - ну, правильно! Потому и сказано - сошел, воплотился, родился от женщины, вочеловечшася...

 

[Marise]

Возражать каждому аргументу в отдельности - пустое занятие.
Что я - барбос в будке - отбрехиваться на каждую дразнилку!
Почитайте про Единство Троицы - там все ясно, с примерами разжовано.
Что, если палец отрезать - он сам к клаве поползет, и начнет в кнопки тыкать?
Сам он по своей воле, а тем более, вопреки божьей воле ничего не может!

Наличие своей воли - первое условие творения человека.
Без этого он машина или животное, не по образу и подобию.

 

[Arkad]

Наличие своей воли - первое условие творения человека.
Без этого он машина или животное, не по образу и подобию.

Не "своей", а свободной!
Но свобода - не в своеволии от воли Творца, а в свободе выбора - стоять справа, или идти слева (как на эскалаторе в Метро), но против движения эскалатора не попрешь при всей своей "свободе"!
Про свободную волю души: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit#7

 

[Marise]

Не "своей", а свободной!
Но свобода - не в своеволии от воли Творца, а в свободе выбора - стоять справа, или идти слева (как на эскалаторе в Метро), но против движения эскалатора не попрешь при всей своей "свободе"!
Про свободную волю души: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit#7

Какая разница? Он волен поступать, как хочет, в предложенных условиях.
Даже атеист ограничен законами физики.

 

[Arkad]

Какая разница? Он волен поступать, как хочет.

Отнюдь!
Воля - это не хотелка - что хочу, то и ворочу!
Воля в душе - это агент Бога (Его троян, если хотите), который не даст попереть против воли Творца.
Закономерный вопрос - "А в чем же тогда свобода воли!?".
Воля - свободна в выборе добро-зло.
Классический пример: сатанист режет кошку в жертву... Он, что при этом безвольная кукла? Не-ет! он свободно по своей воле сделал выбор, и действует.