Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

mikluh

Местный
Заблокирован
На вопрос в абстрактной форме - ничего не скажу.
Что за зло, откуда, и что за концепция?
Ну как так-то, это же центральная идея христианства
НЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ – нравственное требование, непосредственно выраженное в Христовой заповеди «Не противься злому» (Мф. 5:39) и сформировавшееся в процессе перехода от талионак золотому правилу нравственности. В Нагорной проповеди оно и сформулировано в прямой оппозиции талиону; в ней заповедуются непротивление злу в собственном смысле слова, безграничная щедрость и великодушие (Мф. 5:40–41); ею опосредованы заповеди любви, прощения, любви к врагам и др. Как таковая заповедь непротивления злу содержательно сочетается с провозглашаемым блаженством изгоняемых за правду и поносимых за веру (Мф. 5:10–11). Утверждаемая в Евангелии заповедь непротивления злу представляет собой один из вариантов этого требования (или принципа), различные версии которого отражают указанное нормативное движение в нравственном развитии человечества.

В иудейскую традицию идея непротивления злу входит в период после вавилонского пленения в виде требования благоволения врагам (Пр. 24:19, 21). Однако доброе отношение к врагу мыслится лишь как средство поборения его: благородством и добрыми поступками враг унижается; возмездие же остается в руках Бога, и оно оказывается тем более неотвратимым, чем последовательнее человек сам от него воздерживается. У злодея нет будущности (Пр. 25:20), благоволя врагу, человек усугубляет его вину и заслуживает вознаграждения Господа: «Ибо делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе» (Пр. 25:22). Даже если принять комментарий Феофана Затворника к аналогичному тексту апостола Павла (Рим. 12:20), показывающий, что т.о. указывается не на косвенное вреждение – посредством Бога,– а на раскаяние, вызываемое у злодея добрым отношением, и тем самым добром воспитывается добро,– используемая метафора («горящие угли на голову его») вполне соответствует духу талиона с его мотивами угрозы, возмездия и безусловной враждебности к врагу. Этот же стандарт отношения предполагается и у ветхозаветного Бога: «С милостивыми Ты поступаешь милостиво..., а с лукавым – по лукавству его; ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные – унижаешь» (Пс. 17:26–28).

Близкую точку зрения проводит платоновский Сократ: не следует, вопреки мнению большинства, отвечать несправедливостью на несправедливость, поскольку несправедливость никогда недопустима (Критон 49bс), но не следует потому, что за несправедливость строже всего спросят в Аиде; иными словами, мотив деяния оказывается себялюбивым. Что же касается отношения к врагам, то, по Сократу, всеми силами стремясь искупить собственное преступление или преступление близких, следует, наоборот, утаивать преступления врагов, дабы сполна воздалось им после смерти (Горгий 481а, 525а). Ни о каком благоволении как таковом к врагу не идет речи, но подспудно задается стандарт таких отношений, которые практически утверждают принцип личного и непосредственного непротивления злу.

На основе этого формируется убеждение в необходимости бескорыстного непротивления злодейству и справедливости к врагу. Уже в шумерских текстах встречается утверждение о необходимости благоволения к злодею, при этом доброе отношение к человеку, совершающему злодеяние, рассматривается как средство приобщения злодея к добру. Точно такой же смысл добродеяния недобрым указывается в даосизме: добрым отношением к злодею воспитывается добродетель («Дао де цзин», 49). Позиция Конфуция в этом плане была другой: на вопрос «Правильно ли отвечать добром на зло?» он указывал, что добром отвечают на добро, – на зло же отвечают справедливостью («Лунь Юй», 14,34); такой ответ мог предполагать непротивление злу, но не непременно. В римском стоицизме, в частности у Сенеки, высказывается идея, вполне созвучная золотому правилу: инициативным отношением к другому задается стандарт человеческих отношений вообще.

В целом аналогичны и наставления апостола Павла (Рим. 12:17–18). Хотя у него и прорывается ветхозаветное понимание («дайте место гневу Божию...», благоволя врагу, «ты соберешь ему на голову горящие уголья» – Рим. 12:19, 20), главным оказывается другое: «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим. 12:21; ср. 1 Фес. 5:15). В последующей богословской и философской мысли в этом русле неоднократно высказывались аргументы относительно того, что ответным злом умножается зло, а ненависть увеличивается взаимной ненавистью.

Заповедь непротивления злу может быть существенно уточнена дополнением в той формулировке, которая встречается у Павла: «Не противьтесь злу силой». Речь не идет о том, чтобы попустительствовать злу, не противясь ему; противиться следует не с помощью силы (т.е. ответного зла), а с помощью добра и любви. Л.Н.Толстой настолько был уверен в очевидности именно такой трактовки заповеди непротивления злу, что приписывал ее евангельскому Христу (см. Толстовство).

М. Вебер в очерке «Политика как призвание и профессия» настаивал на том, что заповедь «Не противостоять злу насилием» невозможна для политика. И.А.Ильин в книге «О сопротивлении злу силой»в полемике с Толстым утверждал приоритетность принципа безусловного противостояния злу по отношению к принципу ненасилия.


Литература:

1. Балу А. Учение о христианском непротивлении злу насилием. М., 1908;

2. Толстой Л.Н. В чем моя вера? [IV]. – Полн. собр. соч. в 90 т., т. 23, М., 1928–1958;

3. Ильин И.А. О сопротивлении злу силой. – Собр. соч. в 10 т., т. 5. М., 1995, с. 31–221.

Р.Г.Апресян
http://iph.ras.ru/elib/2060.html
 

Monah

ХВ
В этом и проблема, растем, растем уже 2000лет и все никак не получается...может концепция неверна?
Никто и не сказал, что вырастим. Есть примеры доросших в "восточной церкви", а также примеры не доросших. Будем стремиться к первым, по крайней мере не так постыдно.
 

Monah

ХВ
Новоделы и подделки из Средневековья.
А как же гробница царя Давида или вот это:
pilate-inscription.png
надпись Пилата
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Никто и не сказал, что вырастим. Есть примеры доросших в "восточной церкви", а также примеры не доросших. Будем стремиться к первым, по крайней мере не так постыдно.
А зачем стремиться к недостижимому?Вы правда верите, что когда-нибудь наступит время, когда подставляя другую щеку и отдавая одежду по требованию, вы впечатлите циничного отморозка-грабителя встать на путь истинный?Может пора руководствоваться другими принципами, например: "если со злом не бороться, оно удвоится"?
 

Arkad

Местный
Ну как так-то, это же центральная идея христианства
В вашей интерпретации получилось бредовое толкование надерганных цитат.
Идея, идея! А саму вашу идею вы так и не сформулировали!
Что говорил Спаситель - мы и сами знаем - нам апостолы пересказали,
А вот что хотите сказать вы - пока тайна.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
В вашей интерпретации получилось бредовое толкование надерганных цитат.
Идея, идея! А саму вашу идею вы так и не сформулировали!
Что говорил Спаситель - мы и сами знаем - нам апостолы пересказали,
А вот что хотите сказать вы - пока тайна.
там выше почитайте
 

Monah

ХВ
А зачем стремиться к недостижимому?Вы правда верите, что когда-нибудь наступит время, когда подставляя другую щеку и отдавая одежду по требованию, вы впечатлите циничного отморозка-грабителя встать на путь истинный?Может пора руководствоваться другими принципами, например: "если со злом не бороться, оно удвоится"?
Я же по моему дал понять, что есть примеры достижимости.....и про наступит время тоже повторюсь - не наступит..)))
 

natasha_n_n

Местный
А зачем стремиться к недостижимому?Вы правда верите, что когда-нибудь наступит время, когда подставляя другую щеку и отдавая одежду по требованию, вы впечатлите циничного отморозка-грабителя встать на путь истинный?Может пора руководствоваться другими принципами, например: "если со злом не бороться, оно удвоится"?
Скорее это двойная мораль, что-то девок в тюрьму посадили,а нет бы сказать" спели,хорошо.Завтра в 18-00...Не пошел Гундяев в трибунал просить слезно.Вот и вся религия...
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Я же по моему дал понять, что есть примеры достижимости.....и про наступит время тоже повторюсь - не наступит..)))
Ну дак я тогда спрошу, зачем нам руководствоваться христианскими принципами в жизни, такими как смирение, запрет на гордость, терпимость ко всему "бог терпел и нам велел" , если эти средства достижения благодати не работают?
 

natasha_n_n

Местный
Ну дак я тогда спрошу, зачем нам руководствоваться христианскими принципами в жизни, такими как смирение, запрет на гордость, терпимость ко всему "бог терпел и нам велел" и т.д, если эти средства достижения благодати не работают?
Зачем Алексий на Мерсе ездит ? Гордынь усмиряет ? Где их терпение ,если за оскорбление ,статья в УК...РПЦ-это бизнес корпорация и ничего общего с христианством,кроме атрибутики(внешне похожей)не имеет.
 

mikluh

Местный
Заблокирован
Зачем Алексий на Мерсе ездит ? Гордынь усмиряет ? Где их терпение ,если за оскорбление ,статья в УК...РПЦ-это бизнес корпорация и ничего общего с христианством,кроме атрибутики(внешне похожей)не имеет.
Да речь не о попах с их мерседесами, это все понятно, речь о том, что базовые, коренные принципы религии неверны.Мир всегда делился и будет делиться на волков и овечек, а христианство своими догмами увеличивает количество беспомощных овечек, а пир у волков становится более кровавым.
 

Arkad

Местный
Ну дак я тогда спрошу, зачем нам руководствоваться христианскими принципами в жизни, такими как смирение, запрет на гордость, терпимость ко всему "бог терпел и нам велел" , если эти средства достижения благодати не работают?
Что вы как на базаре - "зачем?" "зачем!", и "что мне за это будет?"!
Относительная истина такова, какова она есть!
Ждете абсолютной? С гарантией? - идите на базар. Там вам еще и сертификат качества покажут.
А не работает - примут обратно, и деньги вернут.
 

natasha_n_n

Местный
Да речь не о попах с их мерседесами, это все понятно, речь о том, что базовые, коренные принципы религии неверны.Мир всегда делился и будет делиться на волков и овечек, а христианство своими догмами увеличивает количество беспомощных овечек, а пир у волков становится более кровавым.
Эта религия рабов для того и придумана,ведь ничего не скрывают:Попаси агнцев моих...Покарауль овец.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху