Теология. Беседы о религии.

[AlexXx]

В общем-то как и в любом учебнике истории.

"смотрю в книгу вижу фигу"

 

[AlexXx]

"а теперь нужно углубиться в изучении истории про древний рим и узнать про склепы выдолбленные в скалах, они использовались как нынешний морг - сохранность и подготовка тела к погребению и только, никто никого не хоронил в таких помещениях. А отрыл и возвел храм император Константин в паре с женой, разрушив перед этим языческий храм, это нормальное явление для христиан, строить на святых местах коренных жителей со своей религией, христианские постройки - об этом тоже можете почитать, исторических фактов на этот счет много по всему миру и наша страна не исключение."
Исторические факты

 

[Arkad]

Исторические факты

Ну, и что нам всем до этих фактов? Мы не древние римляне, и не планируем предстать в благообразном виде перед богами подземного мира. Сейчас это может беспокоить только оголтелых неоязычников.
Да, и какое нам тут дело до трудностей покойников в древнем Риме?
Да, и какие там у них трудности-то? - лежи себе, и не отсвечивай, и крепче зубами монетку держи для Харона.

 

[Copycat]

А знаете чего...
Я не вижу ни малейшего подтверждения, что существуют силы, лояльные к человечеству, вообще к биосфере.
Никакого божьего соизволения и благоденствия для живности - НЕТ.
Все живое растет и развивается не благодаря, а вопреки, в извечной смертельной борьбе, а не в благостной расслабухе и божьей славе.
Жизнь - не дар нам, а наше зыбкое ПРАВО, выцарапанное поколениями и тысячами тысяч поколений, сгинувшими в муках. Некого славить-то. И нЕ за что.
Кроме смелых предков. И.. и все.

 

[ПосетительМузея]

А знаете чего...
Я не вижу ни малейшего подтверждения, что существуют силы, лояльные к человечеству, вообще к биосфере.

Между прочим, млекопитающие (точнее, их предки) возникли примерно в одно время с предками динозавров). И как-то пережили сгубивший динозавров катаклизм. И крокодилы (те же динозавры) пережили. Хотя даже грубая модель ядерной зимы прогнозирует гибель вообще всех зверей и птиц на суше. Только насекомые закопаются в землю поглубже и, возможно, выживут

 

[Copycat]

Между прочим, млекопитающие (точнее, их предки) возникли примерно в одно время с предками динозавров). И как-то пережили сгубивший динозавров катаклизм. И крокодилы (те же динозавры) пережили. Хотя даже грубая модель ядерной зимы прогнозирует гибель вообще всех зверей и птиц на суше. Только насекомые закопаются в землю поглубже и, возможно, выживут

И все это не благодаря богу, а вопреки условиями. То бишь, предположи мы существование бога, как допустить, что ему по сути пох, сохранится видовое разнообразие или одни тараканы останутся. Даже без людей, его славящих.
Маленькие везунчики и приятные лично нам совпадения, не выходящие за порог обычной вероятности... мы зачем-то на божий промысел списываем.
Тот же антропный принцип. Да не "так задумано" ради нас, а мы живы потому, что так совпало. А миллионы миллиардов планет пустуют себе спокойненько и будут пустовать.

 

[Arkad]

А миллионы миллиардов планет пустуют себе спокойненько и будут пустовать.

Попытка доказать домыслы о несуществовании Бога домыслами о миллиардах планет?
И мало того, что никто не видел этих миллиардов планет, нет никаких доказательств их стерильности.
Громоздите домыслы в доказательство домыслов.
Не говоря уж о пророчестве - "будут пустовать". Пророчество как доказательство домысла?

 

[Copycat]

Чисто по статистике будут пустовать. ) Ну, зыбка же ваша вера, если ее так легко опровергнуть полнотой научных данных или укрепить неполнотой.
И никто не создаст благоприятных условий, и не создавал никогда.
Жизнь формировалась именно с учетом всех данных по умолчанию ахтунгов.
А не "благим промыслом".
Никто не заботится ни о нашем благе, ни о благе муравья. Все сами, все вопреки.
И если благодаря, то лишь соплеменникам своим же.

Если же бог есть, то "болеет" он не за людей. ) И не благ, и не добр в нашем понимании. Равнодушен, рачителен и даже скуп, как сама природа.

 

[Arkad]

Чисто по статистике будут пустовать.

Это (статистику) вы тоже предлагаете в качестве доказательства домыслов?
Статистика - это искусственное, выдуманное, и сконструированное построение (навроде мифотворчества).
Статистика - не есть объективная реальность. Ее придумывают.
И этими выдумками вы намерены доказывать миллиарды пустующих планет? И их стерильность впредь.

 

[Monah]

"Когда оскорбляется господин, добрый раб, из чувства преданности ему, негодует. Точно также, когда отвергается Бог, пророк Божий вразумляет безумного, говоря то, что ты слышал: "Сказал безумный в сердце своем: нет Бога"..... (справедливое толкование на 13 Псалом).

 

[Ogion]

16 причин, по которым бог никогда не получит профессорскую должность.

1. У него была только одна публикация по теме.
2. Она была опубликована на иврите.
3. В ней не было никаких ссылок на других авторов.
4. Она не была опубликована в журнале с достаточно высоким индексом цитирования.
5. Некоторые даже сомневаются, что он сам это написал.
6. Возможно, это и правда, что он создал мир, но что он сделал с тех пор?
7. Его стремление к сотрудничеству было минимальным.
8. Научное сообщество испытывает существенные трудности с воспроизведением его результатов.
9. Он никогда не обращался в комиссию по этике за разрешением использовать подопытных людей.
10. Когда во время одного эксперимента все пошло наперекосяк, он попытался скрыть это, утопив подопытных.
11. Когда испытуемые не вели себя предсказанным образом, он исключал их из контрольной группы.
12. Он редко посещал свои занятия, просто велел студентам читать книгу.
13. Некоторые говорят, что он посылал своего сына учить студентов.
14. Он исключил своих первых двух студентов за тягу к знаниям.
15. Несмотря на то, что в своем тесте он давал всего 10 заданий, большинство студентов провалили тест.
16. Его консультации проходили очень редко, и обычно на вершине горы.

 

[ПосетительМузея]

10 причин...

Но из этого не следует, что профессор - вершина эволюции научного мира. Скорее наоборот - повод профессорам задуматься

 

[ПосетительМузея]

И все это не благодаря богу, а вопреки условиями. То бишь, предположи мы существование бога, как допустить, что ему по сути пох, сохранится видовое разнообразие или одни тараканы останутся. Даже без людей, его славящих.
Маленькие везунчики и приятные лично нам совпадения, не выходящие за порог обычной вероятности... мы зачем-то на божий промысел списываем.
Тот же антропный принцип. Да не "так задумано" ради нас, а мы живы потому, что так совпало. А миллионы миллиардов планет пустуют себе спокойненько и будут пустовать.

1) 'как допустить'? - легко. По методу чукчи 'что вижу то пою'. Если мы видим, что видовое разнообразие поддерживается без видимых причин - предположим, что причина есть - невидимая. Или мы ее видим, но причиной не считаем.
2) 'не выходящие за порог обычной вероятности' - а-ха-ха. Как только неизвестное пытаются прикрыть 'обычной вероятностью', на пороге появляется математика и напоминает, что обычно независимые вероятности перемножаются. А это за миллион лет независимых случайностей дает густой жирный ноль.
3) между прочим, у антропного принципа есть страшненькое такое продолжение - культ карго. Это когда жители тихоокеанских островов постулируют, что весь мир состоит из их островов, а после знакомства с суровой действительностью (в лице американских ВВС) начинают молиться самолето-идолам

 

[Copycat]

Это (статистику) вы тоже предлагаете в качестве доказательства домыслов?
Статистика - это искусственное, выдуманное, и сконструированное построение (навроде мифотворчества).
Статистика - не есть объективная реальность. Ее придумывают.
И этими выдумками вы намерены доказывать миллиарды пустующих планет? И их стерильность впредь.

Знаете, не думающему человеку всегда будет "не хватать данных", а думающему вполне достаточно стройной концепции.
Концепция бога - корявая. Хоть ты засыпься данными. А их, кстати, и нет. Никаких, кроме выхлопа самолюбия горстки человечков,
которым не имется жить "просто так". Надо с божьего соизволения, обязательно, пусть и как свинья. )
Вот скажите, ваша жизнь резко утратит красоту и смысл, если вы получите достоверные данные о том, что вся она - цепь случайных совпадений и никакого высшего промысла за ней не стоИт?
Если утратит - вам есть за что держаться, даже ценой риска остаться в дураках.
Статистика - научные домыслы, дедуктивно основанные на достоверных фактах.
Религия - ненаучные домыслы, основанные на других, еще более сомнительных домыслах и на человечьем ЧСВ.
Как мыслящий человек, что я должна выбрать?

 

[SNZme]

Вера и все остальные ощущения находятся в разных плоскостях. Невозможно верить в то, что существует в привычной для человека среде. Например, невозможно верить в существование людей и предметов. В то, что есть в окружающем мире тоже верить невозможно.

 

[Copycat]

При чем тут тогда теория эволюции, статистика, данные?
Какого фига верующие лезут не в свой огород? Верили бы себе спокойно, невзирая на противоречия реальности.
Или все же нельзя эдак радикально разделить духовное и материально?


Суть любой веры, Сашенька. Хочешь? Вот.
"Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее."

 

[SNZme]

Поэтому функция веры в то, чего в принципе не может произойти, например, чудесного излечения. А факты такие происходят, вот там и возникает Бог, присутствие которого доказать невозможно.

 

[Copycat]

Поэтому функция веры в то, чего в принципе не может произойти, например, чудесного излечения. А факты такие происходят, вот там и возникает Бог, присутствие которого доказать невозможно.

Зато возможно объяснить механизмы большинства "чудес". Не забывай, что например твой старый сотовый еще лет 70 назад сочли бы дистиллированной бисовщиной. А уж в темной глубинке и подавно.

 

[SNZme]

Какого фига верующие лезут не в свой огород?

Только из-за противостояния учёных, я думаю. Отменить Бога, как не существующее явление.

 

[Copycat]

Только из-за противостояния учёных, я думаю. Отменить Бога, как не существующее явление.

Да ведь нет никакого противостояния ученых. )

"Отменить несуществующее явление" - это в мемориз твоих перлов, пожалуй.
Хотя... можно например отменить госдуму... или штатные медосмотры, как явления несуществующие и сущевредные.