Теология. Беседы о религии.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Волшебный кролик

Уже освоился
Продолжим пятиминутку ненависти :)

...прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина, который говорил, что "католичество - еще хуже, чем атеизм".

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна...

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь". Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

Д. Панкратов. "Цивилизация Европы"
 

Волшебный кролик

Уже освоился
Открыл Америку! Через форточку! Всему миру давно известно, что папизм пока еще никому ничего хорошего не принес.

Да, я помню, что ваш бог какой-то особенный, не имеющий ничего общего с "папизмом". Позвольте мне даже не интересоваться, что это слово означает :)

p.s.

Беглые тени...
Кто поймает беглые тени?
Спеленай надёжными цепями
Своего безнадёжного Христа.

(с)
 

Arkad

Местный
Постойте, но ведь это вы сказали что вам ничего хорошего Папа не принёс. Я спрашиваю, - а кто вам принёс? И что?
Речь, вроде бы как, была о Европе, а не обо мне:
почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
Я говорю о тенденциях. Когда-то людей жгли за утверждения о гелиоцентричности нашей планетарной системы, за саму мысль о вращении Земли.
...
Простая селекция позволила видоизменить волка до той-терьера.
...
Да и с чего взято, что теория эволюции противоречит креационизму?
...
...Но не перекраивать вселенную под чье-то древнее и сильно чем-то расширенное сознание.
1) жгли не за гелиоцентричность, а (говоря сегодняшним языком) за втюхивание потребителям некачественного (отточенные за века птолемеевы формулы были тогда точнее сырых коперниковых) и потому не сертифицированного официальной наукой товара( гороскопов)
Кстати, кружащие по орбитам вокруг атомного ядра электроны - сегодня примерно такое же дремучее заблуждение, как птолемеево - тогда, и что? Ученые преспокойно меряют радиус этой самой орбиты, потом заменяют электрон мезоном и снова меряют... То есть, конечно же, они меряют не радиус окружности, по которой крутится электрон, но с публикой объясняются понятными ей (публике) словами.
2) и это ИМХО одно из чудес нашего мира. Возможно, продиктованное свыше, а может и нет. Между прочим, той-терьер не стабилен (в отличии от лаек, гончих с пуделями и прочих дворняжек, не сильно далеко ушедших от волка). То есть заботитесь о чистотое породы лет так двести - и придется последним той-терьерам сватать волчиц или пуделих.
3) теория эволюции креационизму не противоречит. Она противоречит научной методологии: если ты - теория, будь любезна не только объяснять известное, но и предсказывать новое. А креационизм - предсказывает. Что при создании жизни использовались очень сложные и (возможно) недоступные пониманию человека ништяки. То есть его можно опровергнуть фактом. Теорию бредущей незнамо куда эволюции опровергнуть труднее - любой вновь открытый ништяк она обзовет тупиком либо извивом эволюции.
4) почему бы не перекраивать Вселенную с появлением очередного расширенного сознания? Она ведь безгранична, т.е. неперекроенных кусков (для творчества новых сознаний) все равно останется немерянно
 
1) Про точность гороскопов - очень смешно. Как точность-то определяли: сбудется-не сбудется? Жгли за кощунственную мысль, что Земля - не пуп вселенной. Только и всего. И Джордано Бруно под ту же раздачу попал.
2) Это нормальный механизм изменчивости, а чтобы закрепились какие-либо черты, нужны тысячи и тысячи лет сравнительно стабильных условий, благоприятствующих данному фенотипу.
3) Теория эволюции - кирпичик какой-то более сложной и глобальной теории. Возможно, рано или поздно мы придем к идее бога-творца. Но буквально поверять с реальностью некие древние мифы, ничем не превосходящие другие мифы тысяч других народов, - все равно, что понимать буквально сказку о колобке или курочке рябе. Угу, во времена Потопа Ной каким-то макаром совершил кругосветку аки посуху, и собрал таки ВСЕХ тварей по паре. Снисходительны будьте к игрушечному и надо сказать эгоцентричному сознанию древних евреев, чтоль.
4) Если ты перекраиваешь не Вселенную, а миф о ней, выдаваемый за реальность под страхом смерти - тогда нет и нет.
 
Последнее редактирование:

ЛАНА88

Активный пользователь
меня волнует один вопрос... я недавно своими глазами видела мироточащую икону... она была целиком запечатаная в стекле... с нее сочилась коричневая жидкость... как можно такое объяснить... зачем бог показывает маленькие чудеса а допускает всякие безчинства?
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
1) Точность не самих гороскопов, а астрономических расчетов, на основе которых делались гороскопы. Я тут немного повысил свою эрудицию с помощью вики: Бруно обвинили по восьми пунктам, и часть исследователей полагает, что космос по мнению инквизиторов был не самым важным. Кроме этого, '...энтузиазм, с которым Джордано приветствовал открытие (Коперника), объяснялся его уверенностью в том, что гелиоцентрическая система таит с себе глубокий религиозный и магический смысл...' - такой вот опередивший свое время светоч науки.
2) 'тысячи лет' - откуда Дарвин мог знать, сколько времени галапагосские вьюрки превращались из гипотетического общего предка в разные на разных островах виды? Где в теории эволюции хоть какая-нибудь оценка скорости этой самой эволюции?
А если ученый будущего тоже отправится в плавание по Тихому океану - но только изучать не птиц, а самолеты?! Раскопает на одном острове аэродром двухкилевых лайтнингов, а на более северном - однокилевых (да еще и с нетрадиционным расположением мотора) аэрокобр, да еще и докажет общее (прилетели из Америки) происхождения этих видов... угадайте, к какому (по аналогии с Дарвином) он может прийти выводу?
3) зачем 'рано или поздно приходить к идее бога-творца', если эта идея уже есть? как в физике есть идея эфира. да, она отвергнута - но, конструируя 'кипящий' виртуальными частицами вакуум, да еще и с темной материей, физика не стесняется возвращаться тем самым к эфиру. ИМХО потому что в физике нет священных 'дарвиновских' коров, которым не имеет права перечить ни одна новая теория. А господа атеисты, в противоположность физикам, стесняются иметь две противоречащим теории и решать их спор экспериментом.
Кстати, о древних мифах: в Турции есть одна гора (в закрытой военной зоне), где на спутниковых снимках видно нечто похожее на ковчег. Но мы должны быть снисходительны к уперству турецких военных, которым наплевать на мифы...
4) Откуда такая скромность? есть теории Вселенной как множества слабо взаимодействующих листов (бран). Почему бы им не расщепляться, повинуясь (в каждом отдельном случае) желанию одного конкретного человека? Чтобы каждому - дом по его мерке и желанию
 

ПосетительМузея

Чиффа на прогулке
... зачем бог показывает маленькие чудеса а допускает всякие безчинства?
А зачем учительница проверяет вечерами тетрадки, хотя могла бы с пивком кайфовать у телика?
Я уже цитировал выше 'Наутилус'.
'...Но учитель, на касках сверкают рога,
Черный ворон кружит над крестом' - действительно, зачем он кружит?
 

AlexXx

Местный
меня волнует один вопрос... я недавно своими глазами видела мироточащую икону... она была целиком запечатаная в стекле... с нее сочилась коричневая жидкость... как можно такое объяснить... зачем бог показывает маленькие чудеса а допускает всякие безчинства?
Да потому-что это красивый фокус, еще 300 лет назад разоблаченный
«если, где икона замироточит, в том приходе поповская задница заплачет кровью!»
 

Arkad

Местный
2) 'тысячи лет' - откуда Дарвин мог знать, сколько времени галапагосские вьюрки превращались из гипотетического общего предка в разные на разных островах виды? Где в теории эволюции хоть какая-нибудь оценка скорости этой самой эволюции?
Да, все очень просто: недоучка - он и есть недоучка в ХХв. ученые исследовали этих самых вьюрков, и никаких новых видов там не обнаружили. Только внутривидовую изменчивость под влиянием окружающей среды. Вот вам и вся сказка! В вопросе о скорости "этой самой эволюции" столько же смысла как и в вопросе о технических характеристиках ковра-самолета, и анатомии колобка.
 

Arkad

Местный
в Турции есть одна гора (в закрытой военной зоне), где на спутниковых снимках видно нечто похожее на ковчег.
Точно - есть. И гора эта - Арарат. "И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских." (Быт: 8-4)
 

AlexXx

Местный
в Турции есть одна гора (в закрытой военной зоне), где на спутниковых снимках видно нечто похожее на ковчег.
Точно - есть. И гора эта - Арарат. "И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских." (Быт: 8-4)

Вот древнота - на месте национальный араратский парк с 2004 года там можно обыскать каждый метр, за исключением пограничной полосы.
Уже все излазили люди, но ничего не нашли, а на месте, якобы, обнаруженного ковчега - обычное образование лавы. Последнее извержение было в 1840 году - уничтожен монастырь и поселение. Спектральный анализ горы также выявил только горную породу. Вы живете в 21 веке, а в сказки и предания верите.
 
  • Like
Реакции: AWR

kroha

Местный
меня волнует один вопрос... я недавно своими глазами видела мироточащую икону... она была целиком запечатаная в стекле... с нее сочилась коричневая жидкость... как можно такое объяснить... зачем бог показывает маленькие чудеса а допускает всякие безчинства?
а самой подумать? ты имеешь химию: краски, основа под краски, кое какую влагу между стеклом физику: температуру(перепад температур), фокусы света...тепло идет от свечей, от дыхания прихожан, масляных лампад, от нагрева ламп, батарей и резкого остужения...и так годами..
шо произойдет? подумай, маленькая, головкой, ладно? открой книгу по физическим опытам пятого класса..
такое же и происходит при выходе на поверхность "Пасхального" огня..попы рассчитали, где, по какому лунному календарю там происходит ЭТО..придумали сказку, что ЭТО Бог периодически возраждается..не дают посетить ЭТО ученым, собрать доказательства..рядятся в золото, одевают Ролексы, а меду катаниями на мотоциклах, лыжах и Лексусах давят людей на машинах тусуются в храмах, песнопения какие то поют..голодом морят детей часами перед крещением, потому как им недосуг прям крестить с утра как делают это в в храмах на большой земле..нашим "отцам", Евгению и Владимиру важней машины обмыть освятить, слушая визги детей, оттого что дети уже часов пять-шесть ждут жрецов..
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху