Теология. Беседы о религии.

[Мэри Сью Джонс]

Ну так таки есть бог или нет бога?

 

[Мэри Сью Джонс]

А откуда страх смерти тогда?

 

[Arkad]

А откуда страх смерти тогда?

Ну уж никак не от Бога; Скорее от извечного людского страха потери, от страха лишиться обладания чем-либо. Банальная "жаба".

)))) ну это наверное как в анекдоте, когда, сомневающийся человек не может заснуть, всю ночь варочиется и все думает: интересно , есть Бог или нет? Есть Бог или нет?...и так всю ночь, вдруг слышит голос: да нет, меня, нету, спи уже...))

Ага. Сейчас на форуме объявится Бог и всем все разъяснит, и всех успокоит.

 

[Мэри Сью Джонс]

Бог, если ты есть, забери меня отсюда... да хоть бы и в ад.

 

[кот_баюн]

А откуда страх смерти тогда?

От хронической шизы под названием "я есть этот мешок с костями".

Бог, если ты есть, забери меня отсюда... да хоть бы и в ад.

Поищите описания людей, провалившихся в адские миры во время клинической смерти. То, что там происходит вам не понравится.

 

[Мэри Сью Джонс]

Там хотя бы все логично. От чертей доброты не ждешь, а от людей вот ждешь зачем-то.

 

[Arkad]

Поищите описания людей, провалившихся в адские миры во время клинической смерти. То, что там происходит вам не понравится.

Не понравится то, что там происходит, или то, что эти люди рассказывают?
Да, мало ли кто, что рассказывает!!
Эти россказни не имеют никакого отношения ни к Аду, ни к Богу, ни к Теологии.

Там хотя бы все логично. От чертей доброты не ждешь, а от людей вот ждешь зачем-то.

Логично: ждать доброты от людей, которыми верховодят бесы (те же "черти"), и при этом "От чертей доброты не ждешь".

 

[кот_баюн]

Не понравится то, что там происходит, или то, что эти люди рассказывают?
Да, мало ли кто, что рассказывает!!
Эти россказни не имеют никакого отношения ни к Аду, ни к Богу, ни к Теологии.

Росскозни у попов, которые не знают о чем говорят. Как попугаи повторяют чиь-то догматы.

Эти люди имеют практический опыт. Вы такого опыта не имеете. Значит уровень их компетенции в данном вопросе больше. Даже не больше. А просто у них есть компетенция. У вас ее нет. Нафига тогда вы все это пишите? Кто будет слушать пустомелю?

Их описания очень схожи с описаниями адских миров одного буддийского святого.

 

[Arkad]

Росскозни у попов, которые не знают о чем говорят. Как попугаи повторяют чиь-то догматы.

А, вы чиь бредни про "попов" повторяете?

 

[кот_баюн]

Это не нужно повторять. Я захожу на ютуб и смотрю что они говорят. Священнослужители с уровнем развития чернорабочего.

 

[Arkad]

Это не нужно повторять. Я захожу на ютуб и смотрю что они говорят. Священнослужители с уровнем развития чернорабочего.

Но вам зачем-то нужно это повторять: про "Росскозни у попов", "не знают о чем говорят.", про попугаев...
Впрочем видному специалисту в уровнях развития - виднее.
Всех по полочкам-уровням разложил? А у самого-то какой уровень развития? - ("Росскозни"!)

Росскозни у попов, которые не знают о чем говорят. Как попугаи повторяют чиь-то догматы.

 

[Волшебный кролик]

Церковь переживает последние дни, и атака это никакая не атака, а предсмертный всплеск перед тем как навсегда затонуть.

Доля шутки в этой шутке, определенно, присутствует. Пусть не дни, а десятилетия - но тенденции очевидны.

Что до РПЦ - у них был Кураев, который и так бы всех убедил в том, что церковь - это хорошо и нужно. Если б ему не мешали - мы чудеса духовного возрождения наблюдали бы в ближайшей перспективе. Но...

Вперёд, умытая Россия, страна невиданных щедрот!​

Есть съестное, есть спиртное, заливное ледяное -​

Вперёд, вперёд покуда прёт!​

(с) Шаов​

 

[Arkad]

Доля шутки в этой шутке, определенно, присутствует. Пусть не дни, а десятилетия - но тенденции очевидны.

Церковь безуспешно хоронят вот уже две тысячи лет, и дальше дешевого зубоскальства и злопыхательства дело не сдвинулось. Фантазии не хватает?

 

[Волшебный кролик]

Церковь безуспешно хоронят вот уже две тысячи лет, и дальше дешевого зубоскальства и злопыхательства дело не сдвинулось. Фантазии не хватает?

С сотню лет, более или менее мировая тенденция. С тех пор, как у них отобрали массовое образование и место закона божьего заняли науки.Обратите внимание на деятельность последних двух римских пап - тут есть, над чем подумать. Кстати, для информации - ее и не существовало 2к лет назад

Ну и вот, на закуску:


- Рядовой Шутник, ты веришь в Деву Марию?
- Сэр, никак нет, сэр!
- Рядовой Шутник, не могу поверить, что я правильно тебя расслышал!
- Сэр, рядовой сказал "Никак нет, сэр", сэр!
- Ах ты, червяк навозный! Меня от тебя блевать тянет! Коммунистический язычник херов, лучше сразу говори, что ты любишь Деву Марию или я из тебя все кишки вытопчу! А ну, ты ведь любишь Деву Марию, а?
- Сэр, никак нет, сэр!
- Рядовой Шутник, ты что, пытаешься меня оскорбить?
- Сэр, никак нет, сэр! Сэр, рядовой считает, что любой ответ будет неправильным! Если рядовой передумает, старший инструктор ударит его ещё сильнее, сэр!

(с) Цельнометаллическая оболочка

 

[Arkad]

С сотню лет, более или менее мировая тенденция. С тех пор, как у них отобрали массовое образование и место закона божьего заняли науки.Обратите внимание на деятельность последних двух римских пап - тут есть, над чем подумать. Кстати, для информации - ее и не существовало 2к лет назад

Ну, и в чем же вы видите принципиальное отличие науки от закона Божьего? Вцелом как филосовской системы, а не в частностях отдельных вопросов.
И, при чем здесь "деятельность последних двух римских пап"? Топят Церковь или атакуют?

 

[Волшебный кролик]

Ну, и в чем же вы видите принципиальное отличие науки от закона Божьего? Вцелом как филосовской системы, а не в частностях отдельных вопросов.

Никакой оригинальной точки зрения на эти отличия у меня нет, все предельно банально и вполне описываемо цитатой из популярного источника: "Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности." Тут если разночтения возможны, то кликабельны ссылки на понятия "объективность", "знание".

Несложно сделать вывод о том, что законы божьи в любые времена и в любых проявлениях проверке и воспроизведению результатов не подлежат

И, при чем здесь "деятельность последних двух римских пап"? Топят Церковь или атакуют?

Их деятельность на посту весьма характерна: ясно показывает кризис самой идеи христианской церкви. Мир ушел значительно дальше навязываемых церковью догм, новых адептов старыми методами привлекать становится все сложнее, а менять догмы = нарушить систему. Интересно, как они теперь будут выкручиваться?

 

[Arkad]

Несложно сделать вывод о том, что законы божьи в любые времена и в любых проявлениях проверке и воспроизведению результатов не подлежат

А, обязаны?
И, кто сказал, что научные "законы" "проверке и воспроизведению результатов подлежат"?
Не является ли эта воспроизводимость и проверяемость очередным непроверяемым догматом?
Сей догмат о проверяемости и воспроизводимости результатов носит название принципа универсализма. Сюда еще надо добавить догмат о том, что научные законы одинаковы всегда и везде. Вот тогда и получится догмат научного универсализма. Без него говорить о "проверяемости" безсмысленно.
А не дурачат ли нас яйцеголовые с целью пощипать бюджет, и наскрести средств на очередную проверку и воспроизведение чьих-то там результатов?

 

[Волшебный кролик]

А, обязаны?
И, кто сказал, что научные "законы" "проверке и воспроизведению результатов подлежат"?

Конечно обязаны. Зачем учить законы, которые не работают? Всевозможные божьи(хинт - их много) и прочую фигню вроде марксистской политэкономии образца советского периода?
А научные законы потому и научные, что подлежат проверке и воспроизведению, ибо объективность, независимость от субъекта - основополагающий принцип в принятии таких законов. Если какой-то из них вдруг перестанет работать - это заметят

А не дурачат ли нас яйцеголовые с целью пощипать бюджет, и наскрести средств на очередную проверку и воспроизведение чьих-то там результатов?

В семье не без урода - псевдонаук в любые времена хватало. И сегодня включаешь телевизор - а там от уфологов с фильтрами для воды до косметологов с экономистами - и все свои позиции обосновывают, тычут в графики, в формулы

Однако, собака лает - караван идет.

 

[Arkad]

Конечно обязаны. Зачем учить законы, которые не работают? Всевозможные божьи(хинт - их много) и прочую фигню вроде марксистской политэкономии образца советского периода?
А научные законы потому и научные, что подлежат проверке и воспроизведению, ибо объективность, независимость от субъекта - основополагающий принцип в принятии таких законов. Если какой-то из них вдруг перестанет работать - это заметят

"Это работает!" - основной аргумент рекламы, астрологии, оккультизма, и прочей хиромантии. Что ж это все тоже "научные" законы? И, их надо учить?
Божьи законы - тоже объективны и не зависят от субъекта.
Законы Второзакония (Моисея) не Моисей придумал и они не зависят от самого Моисея.
"независимость от субъекта - основополагающий принцип в принятии таких законов." - Значит законы Второзакония надо принимать, как и все последующие.

В семье не без урода - псевдонаук в любые времена хватало. И сегодня включаешь телевизор - а там от уфологов с фильтрами для воды до косметологов с экономистами - и все свои позиции обосновывают, тычут в графики, в формулы

Мало того - еще и добавляют - "Это работает!". Вот вам и законы, которые "работают", да, еще и объективны - не завися от "урода".

 

[Волшебный кролик]

"Это работает!" - основной аргумент рекламы, астрологии, оккультизма, и прочей хиромантии. Что ж это все тоже "научные" законы? И, их надо учить? ... Божьи законы - тоже объективны и не зависят от субъекта.

Там ссылочка выше есть на термины "объективность", "знание" - ознакомьтесь, пожалуйста. Попробуйте самостоятельно понять, чем отличается объективное от субъективного.
Ну и вкратце пробегитесь по классической эпистемологии, начиная хоть с Платона - опять же, на вики подробно разжевано: что, как, кем и зачем познается и какие цели преследует.

Законы Второзакония (Моисея) не Моисей придумал и они не зависят от самого Моисея.

Это мы о чем? А, о законах божьих.. А какой из них правильный - у буддистов, исламистов, племен архипелага Вануату или так любимый вами еврейский национальный фольклор? Кто там че кому когда дал, в каком году, в какой пустыне?