Теология. Беседы о религии.

[AlexXx]

Доказательство простое - здравый смысл и отсутствие хоть сколько нибудь приемлемой альтернативы.

Альтернативу вырезали и сожгли вместе с инакомыслящими по принципу "Кто не с нами, тот против нас"

 

[Аццкий Минус]

На сколько итог был положителен для всего человечества - не нам судить - Время рассудит.

ну так будьте последовательны - не судите. Вот это

Доказательство простое - здравый смысл и отсутствие хоть сколько нибудь приемлемой альтернативы. Кто-то же организовал Исход...

- уже суждение.

Кто-то же организовал Исход, и кто-то же в виде облака и огня вел Моисея по пустыне, давал воду из камня, манну и пр.

с точки зрения горожанина наученный выживать и в пустыне и в болоте спецназовец и есть такой Моисей. А многократные пересказы дали "воду из камня" (ночью роса конденсируется на холодной поверхности камня) и пр.

Колебания привели бы к разброду в народе, а в том бедственном положении требовалась объединяющая доктрина

или наоборот - разделиться на маленькие группы и идти порознь, чтобы то же количество людей кормилось с большей площади пустыни. Но для этого хотя бы 10% путников должны уметь выживать в пустыне. а если таковым был 1 Моисей... все-таки базис (орудия и знания) определяет надстройку(идеологию), а не наоборот.

 

[Arkad]

ну так будьте последовательны - не судите. Вот это
- уже суждение.

Не суждение, а констатация факта на то время и на те обстоятельства.

с точки зрения горожанина наученный выживать и в пустыне и в болоте спецназовец и есть такой Моисей. А многократные пересказы дали "воду из камня" (ночью роса конденсируется на холодной поверхности камня) и пр.
или наоборот - разделиться на маленькие группы и идти порознь, чтобы то же количество людей кормилось с большей площади пустыни. Но для этого хотя бы 10% путников должны уметь выживать в пустыне. а если таковым был 1 Моисей... все-таки базис (орудия и знания) определяет надстройку(идеологию), а не наоборот.

А зачем нам "наученный спецназовец"? - Нам-то он зачем!? Дело было не в городе и очень давно.
А-га - "роса конденсируется на холодной поверхности камня", а потом бъет из этого камня родником, если ударить в камень посохом - так, что ли?
"разделиться на маленькие группы и идти порознь..." - "задняя" мудрость. К чему, Зачем?
Вот если бы они знали то, что через три тысячи лет после них будет знать каждый ребенок, то все было бы подругому, да и дети три тысячи лет спустя были бы совсем другими.

 

[AlexXx]

"роса конденсируется на холодной поверхности камня", а потом бъет из этого камня родником, если ударить в камень посохом - так, что ли?

скорее всего упустили всю суть, когда писали, либо писали увидев фокус под впечатлением. В пустынях легко добывали воду накрывая небольшую яму одеждой, а в центре ложили камень чтобы вся конструкция приняла конусообразный вид, а под куполом ставили любой сосуд, так вот закрывали яму пустую вечером, а с утра сосуд был полон, а для правильного фокуса нужно сделать па волшебной палочкой. Данный способ знали только кочевники, конечно для городского люда это было чудом, ведь вода появилась для незнающего человека как по волшебству.
Хлеб в пустыне, без проблем - артокарпус недозрелый, некоторые виды по вкусу как хлеб

 

[Arkad]

скорее всего упустили всю суть, когда писали, либо писали увидев фокус под впечатлением. В пустынях легко добывали воду накрывая небольшую яму одеждой, а в центре ложили камень чтобы вся конструкция приняла конусообразный вид, а под куполом ставили любой сосуд, так вот закрывали яму пустую вечером, а с утра сосуд был полон, а для правильного фокуса нужно сделать па волшебной палочкой. Данный способ знали только кочевники, конечно для городского люда это было чудом, ведь вода появилась для незнающего человека как по волшебству.
Хлеб в пустыне, без проблем - артокарпус недозрелый, некоторые виды по вкусу как хлеб

У нас что, тема стала про выживание в пустыне? - К чему все это про яму, одежду, камень? - прикладные вопросы теологии?

книга Исход - это не учебник для выживальщиков. и не требует коментариев ("упустили всю суть") дилетантов и дополнений в стиле "па волшебной палочкой".

Или эти все "В пустынях легко добывали воду ..." и "способ знали только кочевники" что-то меняет в положении людей, бредущих по пустыне из плена, где они совсем еще недавно месили глину в египетских лагерях для пленных?
Мы о том, что у них не было альтернативы в выборе объединяющей идеи, и пришлось принять парадигму братьев Левитов, или мы о способах добычи воды в пустыне?

 

[AlexXx]

У нас что, тема стала про выживание в пустыне? - К чему все это про яму, одежду, камень? - прикладные вопросы теологии?
книга Исход - это не учебник для выживальщиков. и не требует коментариев ("упустили всю суть") дилетантов и дополнений в стиле "па волшебной палочкой".
Или эти все "В пустынях легко добывали воду ..." и "способ знали только кочевники" что-то меняет в положении людей, бредущих по пустыне из плена, где они совсем еще недавно месили глину в египетских лагерях для пленных?
Мы о том, что у них не было альтернативы в выборе объединяющей идеи, и пришлось принять парадигму братьев Левитов, или мы о способах добычи воды в пустыне?

Сказки сами начинаете писать про чудеса, а чудес то и не было

 

[Arkad]

Сказки сами начинаете писать про чудеса, а чудес то и не было

Про чудеса писал не я, а те, кто там был.

Только полузнание приводит людей к безбожию.
Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно.

Спорить с тем, кому выгодно стоять на своем по причине выгоды - напрасный труд. Доводы шкурной, конъюктурной, меркантильной выгоды всегда сильнее. (В них не больше истинности, но задавить они могут любой здравый смысл) Позиция силы - не всегда позиция истины.

 

[Гаденыш]

...в положении людей, бредущих по пустыне из плена, где они совсем еще недавно месили глину в египетских лагерях для пленных?

Откуда Вы взяли этот гон?

 

[AlexXx]

Позиция силы - не всегда позиция истины.

Вспомним историю развития христианства: силой навязывали свою истину, а если не принимал христианскую истину значит труп, в лучшем случае все отбирали и изгоняли, а можно вспомнить как христиане лизали зад врагу во времена известных всем войн, начать можно с набегов татар. Лишь бы шкуру свою спасти на все готовы были пойти и убийствами своих же прихожан не гнушались.

 

[Arkad]

Вспомним историю развития христианства: силой навязывали свою истину, а если не принимал христианскую истину значит труп, в лучшем случае все отбирали и изгоняли, а можно вспомнить как христиане лизали зад врагу во времена известных всем войн, начать можно с набегов татар. Лишь бы шкуру свою спасти на все готовы были пойти и убийствами своих же прихожан не гнушались.

Типичная казуистика - потуги из отдельных примеров вывести общее правило. Вот только какое? - Так просто набор фактиков ни для чего.
Да и фактики-то тоже с подтасовочками - христиане никогда своим врагам ничего не лизали. - Может все потому, что вас такие "воспоминания" греют и возбуждают!? - "можно вспомнить как христиане лизали зад...".

 

[AlexXx]

Типичная казуистика - потуги из отдельных примеров вывести общее правило. Вот только какое? - Так просто набор фактиков ни для чего

Убийства людей для Вас "фактик" - как это по христиански.

 

[Arkad]

Убийства людей для Вас "фактик" - как это по христиански.

Нет. убийства людей - это грустный и печальный случай, из которого вовсе не следует делать глобальные выводы. - Использовать их (убийства) в своих целях для подкрепления своей (непонятно какой) позиции - но своей, личной - это точно не по христиански.
Использовать убийства людей в личных целях - в пору выходить на улицу и конфеты у детей отбирать.

 

[AlexXx]

Использовать убийства людей в личных целях

То есть нужно замалчивать и забыть?

 

[Аццкий Минус]

Не суждение, а констатация факта на то время и на те обстоятельства.

Вам о5 напомнить Ваши же слова:

Доказательство простое - здравый смысл и отсутствие хоть сколько нибудь приемлемой альтернативы. Кто-то же организовал Исход...

какой факт Вы констатируете? "Доказательство", "здравый смысл" или "отсутствие альтернативы" - это все Ваши суждения. А факт Исхода - не расскажете, что об этом говорят историки?

... людей, бредущих по пустыне из плена, где они совсем еще недавно месили глину в египетских лагерях для пленных?

в какой войне их взяли в плен?
они были рабами, а не пленными. А лагеря для пленных придумали англичане во время англо-бурской войны. О существовании машины времени во времена фараонов в Библии ничего не написано - откуда же там взялись лагеря?
скажите еще, что лагеря охранялись фараоновыми собаками. А что, по виду отличная гончая, ни 1 пленный бы не убег?

 

[Arkad]

Вам о5 напомнить Ваши же слова:
какой факт Вы констатируете? "Доказательство", "здравый смысл" или "отсутствие альтернативы" - это все Ваши суждения. А факт Исхода - не расскажете, что об этом говорят историки?

Мне ни о5, ни о6, ни о7 не надо напоминать мои же слова!
Факт, что люди применили здравый смысл и у них не было другого выхода как принять единственность бога, дела которого они видели своими глазами (казни египетские, переход Чермного моря, дары в пустыне).
Что об этом говорят историки - не расскажу - это вы у нас мастер по пересказам, что говорят другие.

 

[Гаденыш]

они были рабами...

В современном понимании слова "рабство", то есть безвозмездный принудительный труд - они рабами не были.
Или с тех пор само понятие рабства несколько изменилось или автор приврал для остроты сюжета

 

[zzz]

Да и фактики-то тоже с подтасовочками - христиане никогда своим врагам ничего не лизали.

Посмотреть вложение 179171
Посмотреть вложение 179172
Посмотреть вложение 179173
Посмотреть вложение 179175
Посмотреть вложение 179174

 

[Аццкий Минус]

Факт, что люди применили здравый смысл и у них не было другого выхода как принять единственность бога, дела которого они видели своими глазами (казни египетские...

другой выход есть всегда. тот же самый бог остановил согласившегося принести в жертву собственного ребенка. Возможно, промедли евреи чуть-чуть, не желая предавать египтян - в мире и довольстве жили бы оба народа.

"Факт, что люди применили здравый смысл"
извините, Arkad, но это не по теме. здравый смысл - это все-таки на факт, а юмор - в другой ветке.

 

[Arkad]

В современном понимании слова "рабство", то есть безвозмездный принудительный труд - они рабами не были.
Или с тех пор само понятие рабства несколько изменилось или автор приврал для остроты сюжета

Как это не были рабами? - принудительно безвозмездно трудились на ударных стройках Египта.
Мы говорим о Египетском плене, не так ли?
Вот были ли они военнопленными - это да - очень сомнительно. Впрочем не исключено, что народ был захвачен в плен в результате набега. В то время очень распространенный способ приобретения рабов.
А вот то, что им принудительно ограничивали свободу передвижения - факт - фараон их не отпускал на родину.
Заставляли работать - принудительный труд.
Фараон приказал прекратить оплату вообще после запрета выдачи соломы для кирпичей - еще и безвозмездно!

 

[Гаденыш]

Как это не были рабами? - принудительно безвозмездно трудились на ударных стройках Египта.
Мы говорим о Египетском плене, не так ли?
Вот были ли они военнопленными - это да - очень сомнительно. Впрочем не исключено, что народ был захвачен в плен в результате набега. В то время очень распространенный способ приобретения рабов.
А вот то, что им принудительно ограничивали свободу передвижения - факт - фараон их не отпускал на родину.
Заставляли работать - принудительный труд.
Фараон приказал прекратить оплату вообще после запрета выдачи соломы для кирпичей - еще и безвозмездно!

Я не случайно упомянул о современном значении слова "рабство"
В таковое не укладывается владение семьей раба отдельным жилищем, как минимум внешне не имеющим отличий от жилища "рабовладельца"