РПЦ атакует

[aleksnemo]

http://tema.livejour...om/1444694.html

 

[Комиссар]

Тенденция не нова. Мужеложеством грешили, практически, все выпестованные ватиканом знаменитые рыцарские ордена, которым приписывались великие деяния в истории и в победах Ватикана.
Ордена, которые считались опорой папского престола на поверку оказывались рассадниками самого грязного разврата.

Есть мнение, что православные монахи этим то же грешать. Так что...

 

[prenudnaya]

Есть мнение, что православные монахи этим то же грешать. Так что...

кто из ваз без греха - пусть первый бросит в меня камень! Интересная статья вчера вышла "Всеволод Чаплин предупредил: духовенство не должно бедствовать, иначе в священники пойдут гастрабайтеры и сумашедшие.
"Не стоит идти на поводу у тех людей, которые настаивают на том, что священник не может жить достойно в материальном отношении", - подытожил глава ОВЦО.
Напомним, что протоиерей Всеволод Чаплин уже не раз высказывался по теме "материальные блага и Церковь".

Побольше священнику денег и золота мира сего. А то вдруг ещё Бог отвернётся от грехов священника, да и возьмёт и простит. Тот же Христос не был великим, провозглашающим истину - как жаль, что сейчас глупые попы (попЫ) просто живут за счёт того человека.

 

[Arkad]

кто из ваз без греха - пусть первый бросит в меня камень! Интересная статья вчера вышла "Всеволод Чаплин предупредил: духовенство не должно бедствовать, иначе в священники пойдут гастрабайтеры и сумашедшие.
"Не стоит идти на поводу у тех людей, которые настаивают на том, что священник не может жить достойно в материальном отношении", - подытожил глава ОВЦО.
Напомним, что протоиерей Всеволод Чаплин уже не раз высказывался по теме "материальные блага и Церковь".

Побольше священнику денег и золота мира сего. А то вдруг ещё Бог отвернётся от грехов священника, да и возьмёт и простит. Тот же Христос не был великим, провозглашающим истину - как жаль, что сейчас глупые попы (попЫ) просто живут за счёт того человека.

Странно - чего все накинулись на благосостояние священника?
Священник - общественный представитель и заступник общества (своего прихода) перед Богом.
Почему он должен быть голодным заморышем в рванье?
Идя "на ковер" к начальству мы, почему-то, поправляем галстук, и приглаживаем перышки, а к Отцу небесному стремимся направить заморыша в рванье!? Только из-за того, что зависть обуяла, и жаба давит.
Не есть ли это то самое так громко порицаемое и приписываемое РПЦ лицемерие?

 

[Mike22]

Священник не монах, ему аскеза не указ.
Священник должен паству к смирению и аскетизму склонять, а сам не обязан этому следовать.
Работа у них такая.

 

[Arkad]

Священник должен паству к смирению и аскетизму склонять, а сам не обязан этому следовать.
Работа у них такая.

Ну, и зачем людей дурачить? - никто не обязывал священника паству к аскетизму склонять.
Аскеза, да еще если и в отношении близких - православием противопоказана, и порицается.

 

[Mike22]

Вы про священника вообще, или про священника РПЦ?

 

[Arkad]

Вы про священника вообще, или про священника РПЦ?

А, который из них "должен паству к смирению и аскетизму склонять"?

 

[Mike22]

Это не престпление, подобные призывы.
Только нужно с себя начать, прежде чем проповедовать.
А то лицемерно это всё выглядит.

 

[Arkad]

Это не престпление, подобные призывы.
Только нужно с себя начать, прежде чем проповедовать.
А то лицемерно это всё выглядит.

Самовольная аскеза, как и неоправданный пост - предверие греха тщеславия.
Также церковью порицается самовольное ношение монашеских одежд, или ее подобия, накладывание на себя вериг, и прочих испытаний-наказаний без должного благословления.
Ходит такая бабулька вся в черном, Все вокруг охают и ахают - "Вот какая скромная - прям настоящая монашка!", и вопринимают ее старческие бредни часто крамольные за откровения свыше. Как же! Она ж прям как настоящая монашка!
Как и самовольный аскет такая старушка вводит окружающих в заблуждение в отношении себя и своей богоугодности.

 

[Mike22]

А скромность, это тоже предверие греха?
И бабулькам запрещено ходить в черном?

Вы всерьёз пытаетесь сказать, что люди не могут быть искренними в своём стремлении к скромности и аскетизму?
Вы уверены что все вокруг стремятся к роскоши и богатству?

 

[sami]

Голосование на Эхе
Оскорбляет ли ваши чувства запрет празднования дня Нептуна?
Да: 75%

 

[Arkad]

А скромность, это тоже предверие греха?
И бабулькам запрещено ходить в черном?

Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет.

 

[Mike22]

Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет.

Но, это же вы сказали о греховности самовольной аскезы.
По вашему, скромность в приказном порядке - это хорошо, а скромность без указаний - это грех.
И бабушек вы обвинили.

 

[Arkad]

Но, это же вы сказали о греховности самовольной аскезы.
По вашему, скромность в приказном порядке - это хорошо, а скромность без указаний - это грех.
И бабушек вы обвинили.

Никого я не обвинял. В прокуроры меня еще никто не возводил.
А вот обобщать осуждение самовольного ношения подобия монашеских одежд на

А скромность, это тоже предверие греха?
И бабулькам запрещено ходить в черном?

Вообще - странная штука давно уже наблюдается; Как только где-то прозвучит, что церковь осуждает некоторые действия и деяния, так сразу поднимается вой защитников свобод, и всплывают выдумки о каких-то запретах.
Почему у людей осуждение однозначно означет запрет? - Младенческая рефлексия с детского садика; Если это "Ай-ай-ай", то это - "низя!"?

 

[Arkad]

А скромность, это тоже предверие греха?
И бабулькам запрещено ходить в черном?

Вы всерьёз пытаетесь сказать, что люди не могут быть искренними в своём стремлении к скромности и аскетизму?
Вы уверены что все вокруг стремятся к роскоши и богатству?

"искренними в своём стремлении к скромности и аскетизму" люди может быть и могут, но не надо из этого стремления делать показуху.

Был в ХХв такой случай:
откопали католики в одном из своих монастырей монашку, которая вела дневник; Такая табличка-бухгалтерия: в строках переписаны все основные грехи, а в столбцах - дни месяца; В клетках она записывала сколько раз в этот день она избежала-уклонилась от соблазна соответствующего греха.
Отцы епископы предлагали возвести монашку в святые - как-же! - никакой грех к ней не пристает! Сама себе отличные оценки за "святость" проставляла каждый день.
Отцы РПЦ уклонились от вопроса канонизации такой святой, и предложили уточнить, что такое гордыня.
Дело в том, что по христианским нормам человек не может (не в силах) самостоятельно что-либо сделать; только по воле и с помощью Отца небесного. И утверждать, что "вот, я сегодня САМ столько-то раз уклонился от соблазна" - и есть гордыня.

А, что скромно жить можно только в черных одеждах?
Обязательно надо на себя вешать табличку - "Я скромный!" в виде монашеских одежд?

 

[sami]

Дело в том, что по христианским нормам человек не может (не в силах) самостоятельно что-либо сделать; только по воле и с помощью Отца небесного. И утверждать, что "вот, я сегодня САМ столько-то раз уклонился от соблазна" - и есть гордыня.

Так та гордыня ведь тоже по воле и с помощью Отца небесного. Ибо человек не в силах самостоятельно ни уклониться, ни утверждать что уклонился.

 

[Mike22]

Arkad, а вы начните с самого начала - когда про лицемерие речь была.
Вспомните чудо с часами Гундяева.

 

[ПосетительМузея]

Также церковью порицается самовольное ношение монашеских одежд, или ее подобия, накладывание на себя вериг...

Анна петербургская (по материалам Православной Энциклопедии под ред. Патриарха Кирилла):
"...Стараниями некоего архимандрита, к-рому она предрекла епископство, А. П. под вымышленными именем и званием дочери умершего работника медицинского ведомства Ивана Лашкина была определена в богадельню при Большеохтинском кладбище, но вскоре ушла оттуда, будучи не в состоянии вести праздную жизнь богаделки" - самоволие налицо.
"... Одетая в жалкое рубище" - позорила скромное звание монахини (каковой, впрочем, и не являлась)
"... торговцы, приказчики, чернорабочие, извозчики - хорошо знали А. П., охотно подавали ей милостыню, знали ее и многие духовные лица. Все полученное подаяние А. П. раздавала бедным, ее подарки считались добрым предзнаменованием." - пользовалась несанкционированной популярностью.
однако
"Многие люди видели в блаженной лишь оборванную, ворчливую нищую и относились к ней недоброжелательно. А. П. не гневалась на обидчиков, призывала их впредь не грешить, в противном случае пророчила различные беды, и, если грешник не исправлялся, ее предсказания сбывались." - порчу наводила?
ИМХО по современным воззрениям (особенно в трактовке Всеволода Чаплина) якшаться с такой дамой настоящему православному христианину опасно.

 

[ask]

кто из ваз без греха - пусть первый бросит в меня камень! Интересная статья вчера вышла "Всеволод Чаплин предупредил: духовенство не должно бедствовать, иначе в священники пойдут гастрабайтеры и сумашедшие.
"Не стоит идти на поводу у тех людей, которые настаивают на том, что священник не может жить достойно в материальном отношении", - подытожил глава ОВЦО.
Напомним, что протоиерей Всеволод Чаплин уже не раз высказывался по теме "материальные блага и Церковь".

Побольше священнику денег и золота мира сего. А то вдруг ещё Бог отвернётся от грехов священника, да и возьмёт и простит. Тот же Христос не был великим, провозглашающим истину - как жаль, что сейчас глупые попы (попЫ) просто живут за счёт того человека.

Я не в курсе, как формируются бюджет РПЦ, но предполагал - что на пожертвования.А жить на пожертвования лучше,, чем жертвователь - аморально. Но возможно у РПЦ просто мораль другая.
Еще.Я всегда относился с уважением к людям, стоящим за свои убеждения и ставящими их во главу , а не материальный достаток. Из приведенного тезиса Чаплина пришел к выводу, что в РПЦ таких осталось совсем немного и их считают сумасшедшими.
Кстати, а что Чаплин имеет против гастарбайтеров? Как церковь строить руками гастарбайтеров - это нормально, а службу нести - нет?