Пришло в голову.

[1234567890]

Мне часто жалуются на запретно любимых: мол, у нас такая драма... вместе невозможно и врозь никак.
Хы, говорю.. вы видитесь, общаетесь, контактируете как-то? Чеж тебе надо еще, хороняка?
Пищи от восторга (про себя), пока есть, пока живое, пока с тобой в любом смысле.

Почему-то считается что хотеть надо чего-то непременно ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО и радикально.
Чтоб замуж, чтоб навсегда мое, чтоб дружба до гроба, чтоб приняли в семью и/или компанию.
Наверное, это правильно, так хотеть. Другому все равно не поверят.

 

[Фрау]

Наверное, это правильно, так хотеть.

это как-то эгоистично по отношению к человеку и одновременно мучительно по отношению к себе, штоле. я не знаю. ardon:

 

[Jester]

Наверное, это правильно, так хотеть. Другому все равно не поверят.

Ну просто желать удовлетворить свои потребности полностью более естественно, нежели "довольствоваться малым", хе-хе-хе. Второе - более разумно, но о каком разуме может идти речь, если это лябофь? :wub:

 

[1234567890]

Какое отношения любовь имеет к желаниям и потребностям?
Они ее лишь отягощают, по-моему.
Потребности, желания - БЕЗЛИКИ, как деньги. Тебе все равно от кого получить желаемое, лишь бы получить.
У бабы срабатывает программа "найти и зацепить мужика", у мужика тоже соответствующая. Программа, да.
А в любви - примат личности, души, если хотите. И потребности формируются исходя из конкретных отношений, с конкретной "душой".
Но эти потребности уже как раз гибки и неконкретны. Там больше радости по факту присутствия в жизни, чем каких-то пожеланий.

 

[Touareg]

Ты правильно делаешь, что отказываешься загрязнять любовь, и неправильно - что пытаешься её ограничивать своими о ней представлениями.

 

[1234567890]

Ты правильно делаешь, что отказываешься загрязнять любовь, и неправильно - что пытаешься её ограничивать своими о ней представлениями.

Я не "пытаюсь", но ЛЮБЫЕ представления будут по определению чем-то (кем-то) ограничены. Иначе они уже не будут представлениями.

Я люблю, я хочу чего-то в связи с этим. Но не могу сказать, что хочу чего-то определенного и от кого-то еще.
Мне важно быть С ЭТИМ человеком, а не просто с хорошим или не одной. Мне важно видеть ЭТОГО человека, а не просто красоту окружающих людей.
И т.д. и т.п. С поправками на желания этого человека. Если он не хочет, чтобы его видели, присутствовали поблизости - то и свои желания можно скорректировать соответственно.
А не пойти к другому и получить все там. Нахрена?

 

[Touareg]

Мне важно быть С ЭТИМ человеком, а не просто с хорошим или не одной. Мне важно видеть ЭТОГО человека, а не просто красоту окружающих людей.

Быть, то есть регулярно ощущать физический контакт? Видеть, я так понимаю невооруженным глазом и не по телевизору? И насколько важно при этом - видит ли он тебя? И насколько важно, обращает ли он на тебя внимание при прямом физическом контакте? И получается, что на самом деле тебе важен не ЭТОТ человек, а ТВОИ ощущения. Это может показаться непринципиальным, но разница колоссальная если вдуматься.

 

[1234567890]

Быть, то есть регулярно ощущать физический контакт? Видеть, я так понимаю невооруженным глазом и не по телевизору? И насколько важно при этом - видит ли он тебя? И насколько важно, обращает ли он на тебя внимание при прямом физическом контакте? И получается, что на самом деле тебе важен не ЭТОТ человек, а ТВОИ ощущения. Это может показаться непринципиальным, но разница колоссальная если вдуматься.

ЕГО ощущения важны не меньше. Физический контакт - дело обоюдного согласия.
Я же говорю, потребности гибки и неконкретны, конкретен только человек. Любовь направлена на него, любовь это не действие.
Но действие может быть продиктовано любовью.

И я имею виду любовь к человеку, не к "человечеству", не к приятным тактильным ощущениям, не к хорошему сексу, не к страданиям или сложностям, не к своему благородству.
Но ничего этого любовь к человеку не исключает, конечно.

 

[Touareg]

ЕГО ощущения важны не меньше. Физический контакт - дело обоюдного согласия.
Я же говорю, потребности гибки и неконкретны, конкретен только человек. Любовь направлена на него, любовь это не действие.
Но действие может быть продиктовано любовью.

И я имею виду любовь к человеку, не к "человечеству", не к приятным тактильным ощущениям, не к хорошему сексу, не к страданиям или сложностям, не к своему благородству.
Но ничего этого любовь к человеку не исключает, конечно.

Вот поэтому ты и страдаешь, потому что центр твоей безопасности при таком раскладе получается не внутри, а снаружи, ты не владеешь им, а ставишь в зависимость от другого человека. Ты отдаешь условие своего личного счастья на откуп факту существования любимого человека, и даже не столько факту, сколько его к тебе благосклонности. Это неразумно)

 

[1234567890]

Мои ощущения - это мое восприятие мира. Других каналов восприятия мне не дано.
Конечно они важны. Ничего в этом нет страшного. И альтернатив, если что, нет.
Не надо пытаться оправдать своекорыстие и холодность тем, что все равно все хотят удовольствий только для себя.
Движущая сила тоже важна.

Какая может быть безопасность в любви, Жень.
Тут уж выбирать придется. Жопу прикрывать или сердце открывать.
Не страдает только камень. Даже тупой м..дак страдает, только от других причин, чем добрый человек.

Если на то пошло, относясь к людям чисто потребительски (как ты предлагаешь под видом мудрости и безопасности) - рискуешь бОльше.
Ибо расчеты конкретны и ожидания. А соответствовать никто не нанимался.

 

[Touareg]

Мои ощущения - это мое восприятие мира. Других каналов восприятия мне не дано.
Конечно они важны.

А если твои ощущения врут? Если они искаженные или ложные? Что тогда?

Какая может быть безопасность в любви, Жень.

А какое может быть счастье без ощущения, что ты в безопасности? А если любовь без счастья, то нахрена такая любовь?

 

[1234567890]

Искать исключительно и целенаправленно щастья и радости - то же потребительство, те же безликие "деньги".

А если твои ощущения врут? Если они искаженные или ложные? Что тогда?

Других у меня нет. Другие тоже могут врать с точно такой же вероятностью.
Я верю своим с поправкой на чужие.
Уж в отношении СВОЕЙ жизни и СВОИХ чувств я могу только своим ощущениям верить.

А какое может быть счастье без ощущения, что ты в безопасности? А если любовь без счастья, то нахрена такая любовь?

Какое может быть счастье без самообмана, ты хочешь сказать?
А обязательно ли счастье? Это каждый сам решает. Вернее, природа твоя за тебя решает.

 

[Touareg]

Искать исключительно и целенаправленно щастья и радости -

Вообще то это именно то, чем люди обычно занимаются всю сознательную жизнь.

Если на то пошло, относясь к людям чисто потребительски (как ты предлагаешь под видом мудрости и безопасности) - рискуешь бОльше.

Где я что предлагаю? Это ТЫ подумала, будто бы Я предлагаю. Прекрасный пример ложного ощущения.

 

[1234567890]

Вообще то это именно то, чем люди обычно занимаются всю сознательную жизнь.

И что, получается у них?

Ты знаешь, я разучилась "добиваться" счастья, быть счастливой "умышленно", причинно.
Достижения меня не радуют. Это просто способ занять мозг и руки, чтобы не сойти с ума.
Могу быть счастливой только спонтанно и сиюминутно. Без особых причин, без присутствия любимого человека, без всего.
Поэтому счастье для меня не цель. Оно приходит и уходит когда "захочет" само.
Это мой выбор, а может и не выбор а закономерное стечение обстоятельств.

Где я что предлагаю? Это ТЫ подумала, будто бы Я предлагаю. Прекрасный пример ложного ощущения.

Это мой вывод из твоих слов. Не больше. Предложи другой.
А ты сам-то ясно представляешь, о чем говоришь?

 

[Touareg]

Это мой вывод из твоих слов. Не больше. Предложи другой.
А ты сам-то ясно представляешь, о чем говоришь?

Представляю. И кто я такой, чтобы лишить тебя права на самостоятельный вывод? )

Личное не лучше безличного, и не хуже. Это два тесно взаимосвязанных и равновеликих аспекта реальности. Если ты не умеешь любить "вообще", то ты не умеешь и любить конкретного человека. Если ты не любишь конкретного человека, то и твоя любовь "вообще" ничего не стОит. Нельзя превозносить одно и принижать другое.

 

[1234567890]

Любить вообще и удовлетворять за чужой счет свои потребности - разве это одно и то же?
Можно не любить женщин вообще и нуждаться в них. В том числе как в эстетическом стимуле.
Можно любить одну женщину и не нуждаться в ней.
Это все очень тонко.

И сознательно избежать страданий - тоже нельзя. Можно себя обмануть - но проблема никуда не денется.
Избежать страданий = избежать каких-либо чувств в принципе. Овощем быть тобишь.

 

[Jester]

Какое отношения любовь имеет к желаниям и потребностям?

Ну смотря чья любовь. Ты вот пишешь, что хочешь быть рядом, хочешь видеть, скучаешь. Это не желания и не потребности?

 

[1234567890]

Ну смотря чья любовь. Ты вот пишешь, что хочешь быть рядом, хочешь видеть, скучаешь. Это не желания и не потребности?

Это гибкие потребности. Не абсолютные. Продиктованные любовью к этому человеку. Я же не могу любить того, кого не видела и не знаю?
Но если ему доставляет неприятности мое общество - то засуну я свои потребности куда подале.
Страдать буду, конечно. Но беспредельных страданий не бывает. Все терпимо. Да и любовь компенсирует.

 

[Touareg]

Любить вообще и удовлетворять за чужой счет свои потребности - разве это одно и то же?

Нет. Любить вообще - это вот как солнце светит, просто светит и всё. Солнце - идеальный символ чистой, бескорыстной, безличной любви.

 

[Jester]

Это гибкие потребности. Не абсолютные.

И тем не менее, это желания и потребности, и это то самое "отношение", которое они имеют к любви, хе-хе-хе.

Но если ему доставляет неприятности мое общество - то засуну я свои потребности куда подале.

Ну ты засунешь, а кто-то нед.

Все терпимо.

Но не все хотят терпеть. Да и могут не все, кстати.